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回复@浩瀚大海偶拾贝: 这个问题我也思考过。 首先从需求上来说,房地产肯定影响是很大的,但是pvc的用途也比较广泛,除了地产还广泛用于工业和农业领域,直接和建材领域相关的占比大概40%。如果算上更新换代、家具装饰等需求,可能同地产新开工率的关联可能就只有10%-20%。当然,不是说这部分需求就不重要,而是说这种需求端的影响并不是足以颠覆现有供给格局的影响,当然需求长期承压是肯定的了。
其次是成本端,嘉化能源在pvc的成本端做的还是很好的。pvc主要有电石法和乙烯法两种制法,单纯从原料上看电石法成本更低,但是环保成本高,我国电石法的产能是逐渐退出的,以西部为主。而嘉化是乙烯法,它的成本大头是乙烯需要外购,占成本的50-60%,但嘉化能源的优势是什么呢,是另一种原料氯以及它的电力成本,这些是自产的。如果说,再把到需求端的交通成本算上的话,西部电石法的优势就基本没有了。这一点我们也可以从毛利上看得出来,有电力资源优势用电石法专门做pvc的君正集团和嘉化能源的pvc毛利率相比,后者竟然还要高一点点。整体上嘉化能源的成本是占优的,这一点可以帮它很好地应对周期底部,周期低部能撑过去就是最重要的。
最后一点,其实我也谈到了,就是嘉化这么多业务,本质上还是其基础业务的延伸。我们可以将pvc理解为能源和氯碱线的延伸,即使这条线不挣钱,也拓展了基础业务的销量。所以我们看,没有pvc的19.20年,公司整体利润也在12.13亿。我们看这个公司,还是要有整体思维,不能单纯当做化工周期股来看。
查看图片//@浩瀚大海偶拾贝:回复@投资赚钱了:我是因为PVC跟房地产投资强相关,PVC原料价格不受控,才卖出的。其实想过其实就是一个过程,过后大概率现金奶牛。
引用:
2023-10-02 14:32
对嘉化能源影响比较大的两条业务线是pvc和脂肪醇。因为能源和运输成本低,基本上是满产状态。
去年下半年也是行业不景气的阶段,
pvc22年下半年均价6400元,23年上半年均价6000元,目前期货价格6200元,过去十年最低价格4500元
脂肪醇22年下半年均价12000元,23年上半年均价在10500元...

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2023-10-03 07:15

有数据,有逻辑,让人信服。我只是之前战略性撤退,一个组合一般不超三个,所以忍痛割爱嘉化、雅戈尔。当时(21年)认为原料在外不受控,需求不足原料高企(滞胀),谁知崩塌的时候谁是无辜的,由于自己认知和懒无法定量分析上寻找确定性。
有价值投资者认为优秀的公司可以穿越周期,我是时常不信,看来投资需要大智慧,小聪明尽量不用。