也谈“持有是否等于买入”

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无意中看到雪友们在讨论“持有是否等于买入”,贴主给出的标准答案是“等于”。在我看来等式是否成立是有许多假设和限定条件的,答案见仁见智,只是对各自投资理念的阐述。但如果给出一个“标准”答案,我觉得是不妥的。

1、答案和常识不符。对不符合常识的结论我都持警惕态度。
2、无条件认同“持有=买入”等式会对误导其他投资者。很多人只记住了结论却没关注成立条件,这会给人一种错觉,认为好企业可以随时买入(时间的玫瑰)
3、题目的描述有些误导

于是这里谈谈另一种可能,目的在于强调不同的条件下可以有不同的答案,并无标准可言。

原贴的问题和答案
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1、持有是否等于买入:从科学的角度看,持有肯定等于买入。换个角度说就是,如果你的账户不小心被清仓了,你是否会按原样买回来(如果你“被清仓”后,做出了与之前不同的选择,说明你自己的逻辑是矛盾的)
2、合理到高估部分的钱,要不要赚:如果要赚,就必须面对问题1带来的严肃挑战。举个例子,某股票,价值10元,5元买入,15元卖出(这是一个价值投资者正常的盈利路径)。这时的问题在于,如果15元卖出,那么14元是否应该买入(持有=买入哦)?就算你不赚高估的钱,也要面对相同的问题,如果10元卖出,9.5元是否应该买入?

@微光破晓 的答案:
1、持有是否等于买入:是的,持有=买入。因为持有和买入所面临的机会成本完全相等(此处忽略ABH股那微不足道的摩擦成本)。这一点,是科学。......认为持有不等于买入的朋友,需要再好好思考一下。(我上篇文章的注释中说,这两个问题没有标准答案。我说错了,问题2没有标准答案,但问题1有!持有=买入,这就是标准答案。)
2、合理到高估部分的钱,要不要赚:要赚。市盈率钟摆理论,本身就包含了对高估的解释。我们能理解低估的必然性,就能理解与之相对的高估的必然性。赚钱靠的是概率,不是价值。所以我的看法是,适度高估的钱可以赚,极度高估的钱要有风控、有策略地赚。......这里啰嗦一句,不能为了赚高估的钱而傻等高估,投资中一切决策,要以机会成本为基础。

持有=买入=卖出?
帖中认为持有=买入。“因为持有和买入所面临的机会成本完全相等”,对这个推论我不做评论,但略作引申。假设我们持有60%股票X,和40%现金(不考虑其他机会成本),于是我们可以说:持有X=买入X,因为持有X和买入X(卖出现金)的机会成本完全相等,但也可以说持有X=卖出X,因为持有现金和买入现金(卖出X)的机会成本完全相等。即持有是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联,也是零交易成本下的持续性的无数个卖出的串联。

所以如果推理成立,那等式应该是“持有=买入=卖出”,选择性地只强调等式的一半可能会有误导

一切应该尽可能简单,但不能过于简单
作为一个巴迷,下面来谈谈我的看法。原题目很多东西过度简化,以致有些误导,而巴迷是不会遇到这样的问题的。因为股票的价值是无法精确得出的,以概率论来说,股票价值10元,是指其期望值是10,但实际值一定不是10(实际值落在任何一个点,比如10.00的概率都趋近于0),反而有较小概率其实际值是0或正无穷。如果谈的是固定收益品种,那我认同原文结论,比如债券到期时值15元,那14元显然是值得买入的;但如果是股票,结论未必成立。借一句爱因斯坦的名言“一切应该尽可能简单,但不能过于简单”。

市场98%的时间是不可知的
巴迷认为股市绝大部分时间是有效的,不可知的,只有极少部分是无效的,有确定性机会的。(投资之所以困难,是因为人们很容易看出来有些公司的业务比其他公司要好。但它们股票的价格升得太高了,所以突然之间,到底应该购买哪只股票这个问题变得很难回答。我们从来没有解决这个难题。在98%的时间里,我们对待股市的态度是……保持不可知状态。我们不知道。通用汽车的股价跟福特比会怎样?我们不知道。——查理·芒格

下面是我的假设和定义(不考虑其他机会成本和摩擦成本):

股票价值10元(期望值是10,即落在10附近的可能性最大),最低到5元最高到15元的概率最大。

买入:增加股票X在总仓位中的比例,同时减少现金比例。我们较确信股价到这附近是因为市场暂时失效,有较大安全边际,因此在5元附近(比如4~6)应该进行买入操作。仓位随安全边际变化。
卖出:减少股票X在总仓位中的比例,同时增加现金比例。我们较确信股价到这附近是因为市场暂时失效,导致股票被高估,因此在15元附近(比如14+)应该进行卖出操作。仓位随危险边际变化。
持有:维持股票X在总仓位中的比例,维持减少现金比例。在其他时候,我们不确定股票是高估还是低估(这是市场是有效的,或是不可知的),因此我们持有X不动,或是卖出X买入指数其效果大概率是一样的。仓位随预期估值变化。

因此可以看出,在巴迷看来,买入和持有是有较大差别的。有人会问弄这么复杂有意义吗?有。明白这点,你就明白在低点买茅台是价值投资,而强调随时买就不是。

我的答案
回到第一个问题,当投资组合有新增资金(比如“被清仓”后复制组合)的时候如何操作?很简单,如果符合我上面买入条件的,则买入;符合卖出条件的,则持有现金;其他情况,随便(买入X,或买入指数)。当然对最后一种情况,我会等比例操作并维持持股比例(比如60%的X和40%的现金)。这种情况并非真正意义上的买入,只是资金管理的调整,因为X的占比没变,整个组合的仓位,风险程度和投资风格都没任何变化。

看了我画的图,第二个问题就不存在了。我前面说过,如果是固定收益,要赚;但对股票,合理到高估部分风险逐步增大,即使要赚,也要有相应的风险控制(比如仓位逐渐降低)。我的建议是不赚,这时还不如买指数。因为人总是容易高估自己。。。(奥古斯丁法则:“90%时间事情比你预料的要糟,剩下的10%的时间,你无权期望太多。墨菲法则:如果事情既可以向好的方向发展,又可以向坏的方向发展,那么它多半会向坏的方向发展。

@微光破晓 @大道无形我有型 @释老毛 @管我才 @黑猫 @江边垂钓 @Lakerjn @股民老K @黎明潜伏

全部讨论

2015-06-10 19:52

很有意义的讨论, 

持有是否等于买入, 我的答案是否.

这个问题实际上是如何面对不确定性, 以及如何保有现金的问题.

可以反过来想, 假设持有=买入, 巴菲特长期持有现金等待好机会的意义何在?

2012-12-31 20:50

试着回复一下:
1、我在之前的帖子回复中反复说,买入是否等于持有,这是一个逻辑问题,不是实际操作问题。目前看来,大多数朋友没理解或没看到这句话。
2、价值不容易评估,与持有=买入并不矛盾,正如世界上没有绝对纯净的水,不改变纯净水不导电这一事实。其实,如果我们追求绝对精确,债券的价值也是无法评估的。巴神说过,股票本质上也是一种债券。所以楼主认为 ”从债券的角度看,持有=买入,而从股票的角度则不然“,是不对的。
3、我的结论,并非“价值15元的东西,应该在14元买入”,而是“如果你持有到了15元,就意味着你在14元进行了买入(因为持有等于买入)”
4、楼主引用”持有=买入=卖出“的概念,我认为是不对的。持有=买入多头头寸,即持有本身是一种做多行为(持有和买入之所有相同,是因为它们都是通过上涨来获利的,而卖出则不同)。

2012-12-31 19:20

再贴一下我的答案
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我觉得这两个问题可以归结于一个理论,那就是理性投资者对自己不同来源的资金要求的安全边际(收益风险比)其实是不相同的。理性投资者对借贷、自有资金、盈利资金要求的安全边际(收益风险比)依次降低,就算是自有资金,其实投资者要求的安全边际也是不同的(想想自己用来维持生活的钱和富余的钱用来投资要求的安全边际是否可以一样)。
举个简单的例子:比如你看好某只股票,认为它的值10块钱,该股票现价是8块钱,那么如果这时候你有很多闲钱,你就可以放心大胆的买入。但是,如果这个时候你身边没有闲钱,有的只是准备后年买房子的首付钱,这个时候8元钱的股价对你的吸引力就不那么大了,你可能就要等到它跌到5块钱再买;如果你身边一点闲钱都没有,但是你可以向亲戚朋友融资,那么这个时候你可能要等到这个股票跌到3块钱才敢借钱买入;如果你身边只有一笔公款可以利用,但是这笔公款必须在半年之后归还,那么这个时候即使该股票跌到1块钱,你可能也一样不敢买。从这个例子就可以得到上述的结论,就是虽然都是投资者可以买股票的钱,但是由于钱的来源不同,对投资者的重要性不同,因此投资者对不同来源的资金要求的安全边际(收益风险比)是不同的。
用上述(自创的理论哈)这个理论就可以很容易回答这个问题。
1、在盈利的时候,持有不同于买入;在非盈利的时候,持有等于买入。在盈利的时候,投资者的资金可以分成两部分,一部分是本金另外一部分是盈利资金,因为在所有资金来源中,投资者对盈利资金要求的安全边际是最低的,因此当5元买入的股票涨到10元的时候,投资者可以不卖(盈利资金),但是却不会继续买入(本金)。当非盈利的时候,投资者所有资金都是本金,因此持有等于买入。5块钱买入的股票跌到3块钱,这个时候持有和买入是一样的。
2、合理到高估部分的钱,可赚可不赚。具体就要看投资对盈利部分要求的安全边际容忍度有多高了。
3、“如果15元卖出,那么14元是否应该买入”这个问题比较复杂。如果15元卖出之后投资者把盈利资金已经认为变成了本金,则不该买入。否则,可以买入。
这个问题的核心在于投资者如何区分自己不同来源的资金以及为这些资金制定不同的安全边际。
@微光破晓

2012-12-31 15:45

持有,买入,卖出的关系

2012-12-31 15:32

这个和操作风格及方式有关
如果只买一只股票,只满仓,那持有显然就等于买入。
但如果采用资产配置原则,始终维持多只股票和其他金融资产,那买入就和持有就是明确的两回事情。买入的含义是增持,增加某种股票占全部金融资产的比例。

2012-12-31 15:14

对成长型的公司估值合理应该持有并持续加仓买入,而对成长缓慢价值型公司只适合明显低估时买入。

2012-12-31 15:07

持有就是持有,跟卖出买入没有关系,这不是一个事件的二面,而是两个不同的事件。如果纠结于此,则跟讨论“回”字的四种写法差不多。