IGBT行业专家会议纪要

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IGBT应用场景,光伏应用场景(和风电类似),MOS单管、组串式二极管;传输领域的IGBT(国家在考量,不在民间)

2021年全年,三个方向,IGBT的短缺,源头芯片短缺,主要的供应商来着外资,德国英飞凌、日系三家东芝富士三菱。和国内的阳光电源和华为有很大交集。阳光80%用英飞凌,10%用富士,剩下10%国产。

国产化:碳化硅方向和IGBT方向

目前碳化硅渗透率较低,主要是禾望电气的股东在用。因为原来研究了20多年。碳化硅不是新事物,华为一直在研究。存在和现有IGBT模式不一样,电路结构,电容、电感、PCBA、结构件、屏都不一样。国内一二线逆变器厂商如果要用碳化硅,方案都要大改。目前禾望电气用的是户用和微型逆变器(二极管)。艾默生系的走赢了。

碳化硅二代,核心是轻、薄、细,应用领域是整个IGBT和二极管,组串式、集中式都用碳化硅二代取代IGBT。目前做的375KW的逆变器用IGBT二极管,重量是200KG,2024年迭代三代做到500KW,重量是300KG。组串式逆变器如果超过200KG,就不适合做组串了,因为不能在户外挂起来,容易摔坏。必须走小而轻的技术路线。碳化硅二代刚好顺应了这个方向,我们在研究的时候已经把碳化硅二代的重量和体积做了考量,包括成本,我们发现它非常适合未来的迭代,它的重量是现在重量的1/4,也就要只有70-80KG,它的体积也只有现在的1/3。英飞凌和华为的方向是非常确定的,未来直接做500KW。初步的模型测算,光伏逆变器500KW,重量不到100KG。

富士、三菱、东芝都在开发碳化硅第二代,2024年底,效率值达到99.3%。成本是现在的75%,重量体积都是1/3。引领阳光、华为第一梯队继续向前。第二梯队,也会慢慢跟上,但是需要时间。



2022年光伏IGBT是否缺货?

2022年仍然缺货。200-220KW,阳光电源大厂,和各家厂商都有谈过,除了扬杰科技,其他几家性能都接近日本企业的效率值。不要只看产能。国产化为什么有些会被客户投诉?因为效率值降低了。组串式,斯达和士兰微,国产化效率值是98.94%-98.95%。用富士和三菱,接近99.03%,英飞凌99.1%。如果从MOS单管看,户用做的量不大,但是如果是大的单体电站,总电量相差十万美金。所以我们现在在考量国产化的时候,会看性能是否达标?产能够不够?客户会不会有新的想法?

2022年,光伏侧,200-220GW里,包含了储能PCS(估计20+GW),合计240GW,IGBT的量在200GW,还有30-40GW是不满足的。

哪些厂商能锁定量?(现在不能锁价格)

现在是英飞凌和富士为主,华为锁定了不少的产能,目标不比阳光电源低,1/3产能,阳光锁定3/7,给出了产能保证金。剩下的产能都是日本和国产挑大梁。

目标:阳光电源70GW,华为75GW(也有说65GW)。锦浪户用段和组串式不低于18GW,固德威15GW,古瑞瓦特13-14GW。首航 5GW。主要做的组串,全球还是以组串式为主。

集中式:三菱电机特变电工科士达等加起来也有20-30GW的需求量。

对于IGBT厂商,从英飞凌的数据看,22年可供应到120-130GW。华为和阳光在他们的量只有60GW.剩下的40-50GW产能给谁不清楚。小厂拿这个产能其实不容易的,且面临英飞凌和日本富士的涨价。

目前已经从去年的10月份连续涨了两次,去年涨价10个点,今年2月份的时候又涨了12个点,所以从去年的10月份到现在已经涨了22个点,听说他们在今年的5、6月份还会再一次涨价,对逆变器行业来说这可是面临的一个非常大的挑战。

所以逆变器厂商看重国产化,本质是因为国产的性能提升了。

MOS管这块,户用端,可以用国产,要求不高。大的电站上要求高。锦浪固德威还是以组串式为主,量不大,所以做的项目是没有融资的。目前看,士兰微做的最为突出,斯达和阳光走的很近,今年的一供是斯达和士兰微,但是他们产能不够。宏微、新洁能华润微,产能也不足。宏微给风能变流器也在供,车载也在供,光伏上的产能不到8GW。

目前IGBT的芯片和晶圆,缺货情况下,保供应是比较困难的。自身看,阳光电源和华为,保产能。一月锁定3/7之后,接受了英飞凌6个点的涨价。所以30GW的交付是没问题的。但是未来2季度40GW还是要看国产化。现在性能方面,性能要达到99%。斯达、士兰微、新洁能可以达到。其他几家还是在99%以下,会考虑二供三供,不会考虑第四个。可能在国内项目里用国产化。

不要小看日本厂商的能力,这三家都是老牌,现在在新能源领域逐步发力。除了车以外,它们更多标准的国内的逆变器厂商和欧美的逆变器厂商,其中最为突出的是就是三菱和富士,目前它们也在构建这一块的产能,但是目前日本的芯片也是比较缺。



Q&A

Q:IGBT的供给,200GW左右,产能可以转化吗?

A:电动车那边镍涨价比较多,可能会影响车辆交付,会转到光伏这块。它的芯片是一样的,只是封装方式不同。



Q:现在国产IGBT也有一些,从去年底开始包括阳光就有在用了,但是它们今年用的IGBT生产出来的国产的逆变器会需做国内的市场还是出口到海外?因为海外的要求比较高。

A:它在国内用的国产IGBT里面有一部分是单管,对于发电效率影响不大。因为一个屋顶就是30千瓦、20千瓦,它的发电量一年也相差不了几度电,这种情况下我是可以考虑国产化的。针对国内的项目肯定百分之百是用国产化的IGBT去使用,因为第一个是价格低,第二本身海外的工艺也只用在海外,今年又比较紧张。



Q:海外市场不太愿意用国产的IGBT做的逆变器吗?

A:不是不愿意接受,第一,国产化往国外走去年也试过,去年9、10月份当时英飞凌的IGBT短缺,它延迟交货,当时我们考虑是用国产的,当时宏微电子给我们供了500兆瓦,当时西班牙的两个项目,一个60、40,加起来10兆瓦的项目,跟客户谈,客户直接拒绝了,客户觉得会影响它未来的发电站,客户接受度不高,尤其是在中大型地面电站的项目上。第二个情况,我们最后得到客户的结论是你确实要用,你的逆变器必须降价,因为你用的效率值低的IGBT来做我的地面电站的项目,我是有损失的,所以你也得承担相应的损失,这种情况他是可以接受的,但是你必须降价,而且降价的幅度高达8个点。所以基于此,我们就不太件用,尤其是在地面电站的项目里面,户用项目没有很大的影响,也卖的都挺好,它卖的都是户用端的,在国外也不会有大的影响。



Q:您也提到后面也有可能会有一些碳化硅的使用,包括其它的都要调整使用碳化硅,产线也要调整,如果确实需求非常好,IGBT又进紧缺的话,我想改成用碳化硅的话,大概去掉多少费用?包括使用碳化硅总体的成本会增加多少?

A:这是碳化硅二代,不是碳化硅。IGBT去掉之后换成碳化硅二代,才可以牵引行业资源往新的方向走。碳化硅二代可以解决这个问题。产线需要全改。组串式的影响不大。大家都在洞察这个行业,是未来的方向,做起来之后后面的都是跟随者,禾望电气属于创新。费用问题,粗略估算,未来的产线,一条产线可以做20-25GW,7000万-8000万成本投入。一代碳化硅,涨价后要低10%。现在量不大,还要看后面的进展情况。达到20-30GW。



Q:我想问现在一代碳化硅使用下来成本能够增加多少?因为今年的短期情况来看,二代还没有可能实现量产,还是要看一代能不能供点货上来?

A:从目前来看和光电器少量在往这个方向看,我们看禾望电气好像是全新的产线,投入也没有很多,大概也是三四千万,但是具体使用情况它也是2021年的3月份才开始做,去年的7月份才开始投产,它在这个行业用碳化硅的方向走也就半年多,还没有得到一个初步的证实,说它到底能走到什么样的效率值,但是方向还是不错的。



Q:需求侧,逆变器会成为制约行业最主要的瓶颈吗?明年的供需您怎么看?因为我们感觉英飞凌的扩产还是按部就班的扩产节奏,您觉得明年能达到供需平衡吗?

A:这个数据不一定完全准确,根据光伏的量的应用做了比较,不知道其他厂商是否拿到了同样的数字。碳化硅的情况,目前也没达到很大的量。风电现在没有补贴了,未来如果量下降的话,风能这块会留出一部分给光伏。对于大公司,22年争抢资源的能力会更强一些。23年可能会有所缓解,22年是检验国产化能力最重要的一年。国产化在往好发展,2023年芯片不是特别缺的话,可能会供大于需。



Q:目前1GW IGBT价值量?

A:采购量的价格是2800-2900万,22年2月,涨到了3000万以上。斯达今年光伏能供十多个亿。



Q:价格传导顺畅吗?毛利率能否维持?

A:逆变器和IGBT议价很难,因为IGBT受上游影响,逆变器在压价,公司和士兰微、斯达、新洁能都在谈,给出的结果是一致的,5-6月不下订单,涨价超过10%。每迭代一个新的产品,375KW、400KW(去年325、275KW等产品),会在新的产品上降本,降本幅度在6个点。在逆变器的14%左右,如果它涨15个点,整个成本是往上涨了两三个点,再加上电容和电阻也在涨价,尤其是电容也在涨价,所以整个的成本可能会往上走大概4-5个点(涨价后影响4%-5%)。

公司后续会考虑涨价维持毛利率。因为去年在整个光伏行业里面,国内的光伏以及集中式光伏逆变器、国内的光伏逆变器以及EBC电站的毛利都不高,这是我们今年大幅度改善的地方,所以已经提出非常明确的需求。涨价的传导还是顺畅的。



Q:我们在集中式的竞争优势是很明显的,但是在户用端您觉得我们和其它厂商尤其是国内这些企业的差距是不是没有那么大?

A:差距体现在产品和渠道两方面。产品能力,有希望回到第一梯队,产品端做了三方面优化,重量体积都进行了革新,比原来要新要小,EMC噪音测试下降(从75分贝到60),挂在家里没有噪音;MPPT输出从6到8,无死角接收碳能转化为电能。

从市场来讲,现在所占领的市场并不只是固德威、锦浪、古瑞瓦特这些市场,我们占领的更多的是外国的市场,举个例子,2019年我们在美国市场的时候,当时华为退出来,我们在美国市占率是16%,就是户用加组串,当时最高的把华为吃掉的是来自于SolarEdge和SMA等,SolarEdge在2019年的11月份当月达到了52%,称霸全球,称霸美国。

2022年2月,SolarEdge从52%下降到了35%,阳光从16%到了33%,阳光吃掉了10多个点,说明国产在户用的能力在走强。渗透的1%市占率已经达到了30%市占率。包括华为,已经具备超过锦浪的能力,阳光已经超越固德威了。



Q:铝电解电容今年有压力,如果涨价可以传导吗?

A:一家是三菱一家是江海,三菱去年涨过价了,批量采购15GW,目前看还好。江海是新供应商,关系不错,打算用江海取代三菱,也涨了一些,但是幅度不如三菱大。



Q:士兰微扩产挺多的,士兰微为什么产能会比较紧,产能是否可以转移做光伏?

A:士兰微和斯达半导,产能够,芯片还是紧张的。可能供15-20GW的量。



Q:时代电气的光伏技术为什么会弱一些呢?有给自己集团在供。

A:在2021年3月和时代电气做过测试,最后的结果是和士兰微和斯达有所差距,这是比较重要的考虑因素。时代电气做车比较多。



Q:宏微如何评价?

A:去年有用过,在国内领域,湖南和河北用过,组串式目前看数字是98.97%,基本达到要求,在国内项目基本可以用,风能变流器给华为有用,可以作为三供。去年宏微给阳光出了500多兆瓦。



Q:您刚才提到英飞凌跟我们说他们今年有120GW的供货能力,确实听起来挺多,但是它其实在5月份也想去涨价,这听起来不像一个去谈价格的方式,正常应该是缺的时候涨价,为什么它又想要份额,又想要价格,我们怎么去判断?

A:您如果了解储能行业您去了解一下宁德时代就了解英飞凌的逻辑,它跟我们谈的逻辑是它跟你讲我很缺货,我没有货,源头产能不足,我要涨价,我们是可以理解的。但是它另外一个逻辑是如果你只有20GW,我就要给你涨价,我产能不足必须要涨价。第二个逻辑是如果你有70GW全给我,我可以保证不涨你价,我都给你供。就是说它希望的是你一次性给他更多的量去保证,它就可以把材料一次性买过来,就不存在涨价的问题,它可以达到更多量的保证,它的目标就是要保证量和产能的稳定。原材料对于它来讲,它是全球占比超过54%的厂家,在IGBT领域,它是具有最大的话语权的,它说它的产能不足,谁家产能足?肯定是它优先保证所有的供应商优先保证它的产能,所以它的产能是足够的,至少在120GW我们觉得它说的是没有错的,我们相信它能有,但是它不愿意卖低价,所以它会告诉你我缺产能,你要花高价来买。



Q:因为它说5月份要再涨一次,您觉得只是给小厂商吗?

A:不是小厂商,它5月份要再涨是因为它的原材料涨价了,我们的3/7和华为的1/3加起来只有70GW,还有将近五六十GW瓦没有锁定,剩下的肯定要涨价了,因为原材料在涨,它只锁了原来60-70GW的产能,它把钱打出去了,锁定了那个时候的产能而已,锁定了那个时候的原材料,剩下的原材料没有锁,现在原材料都在往上走的时候,未来它的方向也是要涨价,你再跟它锁,它才能保证当时的价格。



Q:去年国产IGBT份额如何?阳光对国产功率半导体的情况,像华为等其他家的采购情况?

A:去年IGBT在MOS管领域大概供了16GW左右,说白了就是在户用端整个供应在国内这边是16GW,在组串式也就是二极管供应非常少,加起来可能只有2-3GW,这是去年的情况。

华为的情况和阳光不一样,未来会逐渐摆脱英飞凌,现在和富士三菱走的比较近,去年和宏微、华润微有接触,用了3-4GW。锦浪固德威等用宏微士兰微比较多。新洁能有两家在用。

扬杰有100-200MW,实验室小项目。但是今年还要看第一它们供应的情况,第二看价格,第三看效率值。



Q:去年固德威国产化用的也不是特别多,感觉它的出货量没有特别大的增长?

A:固德威去年出西班牙被退回了,受到影响比较大。



Q:像去年国外的功率器件供应不足的情况,会不会在几个逆变器厂家这边会稍微有点缓解?因为英飞凌那边给出来120GW。

A:对,从全球总量来看全球有200GW,英飞凌能供出一半,但是今年更多的是看日本能供应多少,国产化的机会今年是第一年,尤其是华为和阳光的入驻,可以占到一大部分的比例,如果今年国产化稳定的话,明年有可能产能就不会出现像今年这么紧张了。



Q:华为跟阳光的国产的IGBT器件能占到国内用IGBT器件的大概多少?就是光伏领域,不含英飞凌,单说国内的这些IGBT的器件。

A:把英飞凌除开的话,阳光今年可能会用到25-30GW国内的,如果量能达到它所期望的话,我们觉得30GW也没问题,华为、阳光可能会到五六十GW。



Q:刚才您说国产的IGBT除开扬杰科技之外,扬杰科技的IGBT是不是水平不太行?或者说它的出货量满足不了,是什么原因导致您说除开它?

A:扬杰科技我们去年是用过它的120兆瓦左右的量,是使用过,我们看了一下它整个的发电效率值,目前在我们的测试当中是排在第五位,我们也不是完全不考虑,它至少做不到三供,可能会做到四供的方向。如果今年士兰微跟斯达产能完全不足的话,而且价格高到我们接受不了的话,我们可能会考虑新洁能、宏微,其次才是到扬杰科技,也不是完全不行,它的效率值在整个IGBT逆变器应该是98.91左右。



Q:专家您好,刚才听您说国内的IGBT企业基本上能覆盖35千瓦以内的,想了解一下,国内现在IGBT企业在现在效率值的情况下,能覆盖的范围多大?市场范围多大?

A:它是两种区域,一个是全球的户用端都可以用,还有一部分区域是中国市场也可以用,因为中国市场不会看到太细,不会给你产生罚款原则,所以如果叠加全球的户用逆变器,除开中国,中国有80GW,户用加地面电站的和组串的加起来80GW,海外的户用今年可能有30GW,也就是100以上是有的。也就是说我们今年如果全部用国产化的话,所有的都能用的情况下可能能达到100GW。



Q:所以您刚才提到中国就相当于户用、组串都可以用。

A:对,在国内的项目里面是可以用,目前国内是没有这么严格,包括央国企业没有这么严苛,不像海外要求那么高。



Q:您刚才提到了各个企业整个的效率值的差异,国内这些IGBT企业整个的价格差异排个序可以排吗?从高到低。

A:目前国内的价格来看,士兰微是最高的,其次是斯达半导,再次是宏微,再次是新洁能,再次是华润为、扬杰科技,中车时代电气目前没给我们报价,因为性能这一块好像还没有完全达标,所以我们暂时还没有跟他们去询价。效率值做得比较好的报价就会高一点。



Q:刚才说阳光今年70GW的需求,这个是没有包括储能对吧?

A:对,这个没有包括储能,今年储能加起来也就三四个GW,储能PCS。



Q:所以缺口也不大,主要是英飞凌和中国大头是这两个,剩下可能10个GW是日本是吗?

A:对,日本那边三家加起来可能10-15,目前是这么定的。



Q:英飞凌武装那边假如还有产能的话,咱们不买的原因是什么?还是嫌贵吗?

A:1月份的时候我们已经买过3/7,30GW已经买过了,从现在来看海外的交付我们不能一下子囤太多材料,而且英飞凌的价格本身就不低。第二,我们去年已经吃过亏,去年我们把鸡蛋放在一个篮子里面最后出了问题,它涨价的时候说涨就涨,延期说延就延,我们不可能全部交给英飞凌,这个不现实。第二,我们现在的需求也没有70GW那么多,我们只是预测我们今年的目标是70GW,所以我们有30GW先把第一季度、第二季度先用掉,剩下我们的都在看,边看边谈,本来就要导入国产化,所以没必要全给到德国。



Q:假如要是低于70GW,会是因为华为的竞争还是整个需求不够强?

A:两方面的原因都有,一个是华为的竞争,北美的市场竞争现在越来越激烈。第二,最近硅料也在涨价,所以这个需求可能会跟去年一样,有可能会被进一步抑制,现在谁都说不好。



Q:华为是有打价格战的吧?

A:是的,去年他们打了好几个地方的价格战,欧洲、中国、澳洲、日本。


$阳光电源(SZ300274)$ $斯达半导(SH603290)$ $士兰微(SH600460)$

精彩讨论

节点和载体2022-03-15 10:30

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全部讨论

2022-03-15 10:30

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2022-03-16 21:39

IGBT专家(阳光销售总监)20220312

2022-03-21 14:14

IGBT

2022-03-20 19:01

IGBT

2022-03-16 23:44

怪不得igbt走势这么强

2022-03-15 21:50

阳光电源IGBT专家会议。转发。

2022-03-15 11:16

士兰效率最好,所以最贵。

2022-03-15 08:53

最后一句是重点

2022-03-15 08:39

士兰微