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我认可“少喝酒,喝好酒”这个说法。问题是,一是“少喝”,会少到什么的一个量就是底呢?二是好酒,好酒和贵等同么?过去四年这种吨酒的涨价幅度,还可以持续多久?这明显涨幅快于大多数消费品,快于CPI对吧。三是即使高端量增,也会喝好酒的量到头的那一天么,那个量是多少?

$贵州茅台(SH600519)$ $五粮液(SZ000858)$ $泸州老窖(SZ000568)$ 

精彩讨论

小灰灰_19902023-06-27 14:38

国窖1573是以销定产,老窖池在新窖池投产以前总产能是5-7万吨,大部分用来生产低端和腰部产品,虽然现在1573成品酒超了1万吨,但基酒用不了那么多,大概就几千吨,原有的产能是远大于市场需求的,因此我们就把相当一部分老窖池用于生产腰部产品比如特曲和窖龄系列,一方面可以缩短发酵期,扩大生产效率,另一方面可以延长1573发酵期,比如原来1573发酵期是3个月左右,中国品味是6个月左右。如果市场未来对1573有更多需求,我们也可以把产能移过来,新窖池去生产腰部产品。公司上一届的领导层已经提出一个策略,要求公司的生产体系领先于销售体系5-10年时间做准备。如果我们认为市场发展趋势有变化或有其他需求,会提前规划好我们的产能,比如黄舣酿酒生态园16年就开始规划了,刚好现在可以开始释放产能。十五五期间我们也在做后续一些规划。

星辉雪夜2023-06-27 17:26

冲打赏来的。多写点。
1.喝好酒。好酒的概念是什么?大厂牌子就是好?价格贵就是好?大厂的二曲比小厂的特曲好喝吗?不一定吧。老白干酒旗下的武陵酒曾经两胜茅台飞天,又怎么算?更不要提那些大师们盲品盲测出,搞出的笑话了。
但小厂子死得最快,产能退出最早。要知道,白酒毛利率那么高,小厂子为啥着急退出?养猪还在亏呢,都没几个大散户退出。市场上制造业有30%毛利就抢着干,白酒可是70%毛利率呢。说明什么?就是小厂子越来越没人买了,卖不动了,才不得不退出。大家只买名气大一些的品牌,因为交际时大家都知道,免得口舌介绍了,地区酒在本地也有生命力,除了地方扶持,也是本地人认可。这说明白酒更多是在社交属性上,不是口味偏好上。口味之下,只有偏好,何来什么好酒坏酒?一个厂子的特曲肯定强于自己的二曲,不同厂子之间怎么比拼?老窖比洋河好,那老窖比西凤,剑南春如何?为何销量单价上却差这么多?可口可乐和冰峰,健力宝,北冰洋谁好喝?一人一个偏好。真正的口味依赖的话,和抽烟一样,我们厂长月薪十万,就只爱抽中南海香烟,他说自己偏好这个味。我同事泸州的,我问他:你们都好这口吧,是不是都喝五粮液,泸州老窖?他说他们镇上的人,几乎不买瓶装酒,都提着酒壶去小酒厂自己打。这是真正的饮用偏好。
从这个角度看,白酒饮用偏好的基础其实很薄弱,甚至越来越薄弱,严重依赖于社交偏好,否则很难解释过去几年白酒提价这么猛,而市场接受得这么痛快。
2.少喝酒,这无疑是大趋势。因为消费场景减少,因为口味偏好多元化,因为健康意识提升。
白酒的危险在哪里,就是根基的动摇,就是上述三个的弱化。特别第二个,几乎就是价值观偏好的扭转,年轻人决定未来的,看看可口可乐,看看红牛,看看那些崛起的新品牌,喜茶,元气森林,一直在争夺年轻人,年轻人就是未来啊,年轻时种下的味蕾,就是一辈子偏好。白酒呢?过去几十年打造的香型,靠50-60一代的口味偏好,靠着这些年通过营销定位的档次和价格带,赚得不亦乐乎。现在依然疲态老化,却高高在上,傲慢无比地看着年轻人,“你们年轻人上了岁数自然会喝茅台了”。“现在不喝茅台是你们穷,喝不起”。好吧,现在对人家爱理不理,将来跪求人家都不理。
消费品,偏好一直在变化中,而且一变的影响就是一代人,奉劝某些小股东别太傲娇了。人家茅台丁总还做冰激凌讨好年轻人呢。

历城先知2023-06-27 13:46

我觉得茅台需求倒是和基建资金到位情况正相关。

安好06012023-06-27 13:52

窃以为这几个问题没有确实的答案,现阶段也没有必要纠结于具体答案是多少或者什么时候。只需知道在这个趋势中,而趋势未来会有尽头。
这三个问题和其他一些问题有异曲同工之处,比如,人口总量减少,会少到什么一个数量是底呢?过去几十年这种人均收入的涨幅,还可以持续多久?我国的人均收入涨幅快于大多数国家,快于世界平均涨速对吧?即使收入增长,也会上涨的量到头的一天么,那个量是多少?

爆发v6v2023-06-27 13:48

国内的文化就是好酒=贵酒,酒有宴请的面子属性,条件再差的人宴请时,也会拿出超出自己平时消费水平的好酒,只要大部分人收入在增长,追求好酒贵酒就不会结束

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上上周去泸州老窖调研,我问到了这个问题,证代的回复原话:行业的量确实是从15-16年1300万吨左右降下来了,15年林锋总经理上任不到半年的时候就在公司内部做了一个关于行业未来趋势的一个讲座,当时召集了公司所有的中层干部,公司管理团队在12-15年也对海外市场做了一个深度调研,当时美国,加拿大,日本,韩国,包括欧洲市场都跑过。
总体来讲,海外市场普遍的烈酒市场是一个橄榄球的结构,两头小中间大,而国内市场是一个金字塔市场,基数很大但上面很小,当时几块钱十几块钱的酒占到整个市场总额的50%以上。所以林锋总当时就做了一个判断,认为国内市场未来会向海外成熟市场的趋势变化,低端产品会向上升级,后面结果大家也都看到了。随着GDP不断增长,大家口袋里也慢慢有钱了,现在的消费结构是大量往上移,现在几块钱十几块钱的产品基本是在退出市场。
关于量的问题,林锋总上任时候就预测到了五年后量会下降到600多万吨,下降一半,当时公司的人都不太相信,林锋总也给了很多详细的支撑数据,比如人口结构变化,年龄段变化,也有一些像货币供应量等一系列的数据指标支撑他的判断。同时他也建议公司更多关注腰部以上产品,也要求我们顶端的金字塔塔尖的产品必须要重回行业前三。14年的时候国窖1573的体量大概也就10个亿,占收入比重只有不到20%。现在我们完全反过来了,1573占了60%-70%,低端产品由14年的60%多降到现在不到10%,其他主要是腰部产品。所以我们基本上把当初制定的品牌战略一直坚持到现在。现在我们仍然是把国窖1573作为核心和重中之重来推广,用它的品牌力来辐射和带动低端产品量的提升。
最近林锋总也在和我们讲虽然行业的量在下滑,但像国窖1573这种千元价格带的酒,其实它的量是在涨。15年茅五泸三家加起来不到5万吨,现在茅台4万吨,五粮液2万吨,我们也有一万多吨。千元价格带实际上已经进入一个垄断阶段,基本被茅五泸瓜分,新的进入者状态并不稳定。虽然新进入者可以定这么个价格,但是量跟不上来,需要持续的消费者认可。所以我们还是有一个比较好的成长空间。高端酒加起来不到10万吨,跟行业600多万吨的总量比起来,占比还是非常小。
腰部产品,实际上以前包含大量的酒精勾兑酒,行业减小的一半的量,大部分属于此类产品,粮食酿造的固态发酵的酒其实量并没有那么多。现在市场上可能有400万吨左右的粮食酒,但是我们观察一下行业每年消耗的高粱的量,远远支撑不了这么大的量,说明还是有不少酒精勾兑酒在里面,但是整个行业有这么大一个需求量,所以我们现在大力拓展固态白酒产能,未来可以实现一个更好的提升。

2023-06-27 13:37

喝酒,尤其是高端白酒,是和经济活动有关的,商业活动越频繁,白酒越好卖,未来中国将步入以日常消费而不是投资和进口为拉动力的经济结构,商业宴请变少,人口老龄化、躺平化,所以白酒消费将会毫无疑问的减缓,建议不要关注白酒了,未来不会跌太多,但也涨不了太多了

冲打赏来的。多写点。
1.喝好酒。好酒的概念是什么?大厂牌子就是好?价格贵就是好?大厂的二曲比小厂的特曲好喝吗?不一定吧。老白干酒旗下的武陵酒曾经两胜茅台飞天,又怎么算?更不要提那些大师们盲品盲测出,搞出的笑话了。
但小厂子死得最快,产能退出最早。要知道,白酒毛利率那么高,小厂子为啥着急退出?养猪还在亏呢,都没几个大散户退出。市场上制造业有30%毛利就抢着干,白酒可是70%毛利率呢。说明什么?就是小厂子越来越没人买了,卖不动了,才不得不退出。大家只买名气大一些的品牌,因为交际时大家都知道,免得口舌介绍了,地区酒在本地也有生命力,除了地方扶持,也是本地人认可。这说明白酒更多是在社交属性上,不是口味偏好上。口味之下,只有偏好,何来什么好酒坏酒?一个厂子的特曲肯定强于自己的二曲,不同厂子之间怎么比拼?老窖比洋河好,那老窖比西凤,剑南春如何?为何销量单价上却差这么多?可口可乐和冰峰,健力宝,北冰洋谁好喝?一人一个偏好。真正的口味依赖的话,和抽烟一样,我们厂长月薪十万,就只爱抽中南海香烟,他说自己偏好这个味。我同事泸州的,我问他:你们都好这口吧,是不是都喝五粮液,泸州老窖?他说他们镇上的人,几乎不买瓶装酒,都提着酒壶去小酒厂自己打。这是真正的饮用偏好。
从这个角度看,白酒饮用偏好的基础其实很薄弱,甚至越来越薄弱,严重依赖于社交偏好,否则很难解释过去几年白酒提价这么猛,而市场接受得这么痛快。
2.少喝酒,这无疑是大趋势。因为消费场景减少,因为口味偏好多元化,因为健康意识提升。
白酒的危险在哪里,就是根基的动摇,就是上述三个的弱化。特别第二个,几乎就是价值观偏好的扭转,年轻人决定未来的,看看可口可乐,看看红牛,看看那些崛起的新品牌,喜茶,元气森林,一直在争夺年轻人,年轻人就是未来啊,年轻时种下的味蕾,就是一辈子偏好。白酒呢?过去几十年打造的香型,靠50-60一代的口味偏好,靠着这些年通过营销定位的档次和价格带,赚得不亦乐乎。现在依然疲态老化,却高高在上,傲慢无比地看着年轻人,“你们年轻人上了岁数自然会喝茅台了”。“现在不喝茅台是你们穷,喝不起”。好吧,现在对人家爱理不理,将来跪求人家都不理。
消费品,偏好一直在变化中,而且一变的影响就是一代人,奉劝某些小股东别太傲娇了。人家茅台丁总还做冰激凌讨好年轻人呢。

2023-06-27 13:46

我觉得茅台需求倒是和基建资金到位情况正相关。

2023-06-27 13:52

窃以为这几个问题没有确实的答案,现阶段也没有必要纠结于具体答案是多少或者什么时候。只需知道在这个趋势中,而趋势未来会有尽头。
这三个问题和其他一些问题有异曲同工之处,比如,人口总量减少,会少到什么一个数量是底呢?过去几十年这种人均收入的涨幅,还可以持续多久?我国的人均收入涨幅快于大多数国家,快于世界平均涨速对吧?即使收入增长,也会上涨的量到头的一天么,那个量是多少?

2023-06-27 13:48

国内的文化就是好酒=贵酒,酒有宴请的面子属性,条件再差的人宴请时,也会拿出超出自己平时消费水平的好酒,只要大部分人收入在增长,追求好酒贵酒就不会结束

2023-06-27 13:38

喝多喝少,取决于跟谁喝。酒逢知己千杯少,话不投机半句多。

2023-06-27 15:14

白酒有杠杆作用,判断白酒的空间,可以从餐饮消费着手。中国餐饮消费何时会见顶,难以量化,但绝不会很低,也不会很近。
借鉴威士忌的消费,高端酒的提价是一直进行的,还在一直持续。所谓的库存,原本就是高端酒的基本属性之一,顶级威士忌的价格大大超过白酒,我们还远没到谈论价格见顶的时候。
而没有收藏价值的低端白酒,则会越来越偏向于普通消费品,和高端白酒完全是两个行业。这个趋势也会随着时间的推移,越来越明显。

2023-06-27 16:29

一级致癌物,不喝最好。什么酒都一样。不过是酒精兑各种调味剂。白酒股利好抗癌股。

2023-06-27 13:43

我只知道一个事实,20年前5块钱一斤的散酒都喝不起,现在50块一瓶的都嫌不好。