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$隆基绿能(SH601012)$
光伏设备的订单很多,但是单价是五年前时的一半,并且速度及良率比之前更高,付款方式越来越差,这是绝大多数制造业的宿命,如-次性打火机一样,二十年一个价(一至二毛)。人工、材料,各种费用是不断上升的,利润长期来说不会太好。A股具有长期投资价值的公司估计只有0.5 % 左右,因为十年后绝大部份的公司不如现在,而且几乎没有自由现金流。

精彩讨论

icefighter2023-05-20 22:57

一次性打火机,这个案例太典型了。
我想起了前不久看到的一篇文章,为什么中国的一次性打火机产业还在湖南,没有搬到越南?
“跟众多劳动力密集型的产业一样,打火机也是一个流浪产业,满地球飘荡。最早发迹于西班牙,后来在法国、美国都逛了一圈。上个世纪六七十年代来到日本,紧接着去了韩国、中国台湾地区,大约在上个世纪九十年代,在中国大陆的广东和温州落地。微薄利润的行业,就很难在一个地方落得住脚,不断上涨的劳动力根本无法支撑。
在二十一世纪初,中国大陆的广东和浙江温州,也开始承受不住这样的产业。于是位于湖南邵阳市的邵东县,开始承接了打火机这个松动如浮萍的产业。”
文章有两点知识非常有启发:
1.第三方设备被自研设备代替
“这些机构开发出来的设备总是太昂贵,而打火机工厂只有几厘钱的利润,都用不起。
还是草根力量更强大。很多自发组织的技术游击队,成为非标设备的开发商。这些都是在车间反复装拆机器的高手。”
“现在工厂里面,除了注射塑料的注塑机,其他几乎都是本地厂商开发的非标设备。”
2.行业协会减少内卷
“像箱包之都的河北白沟就容易见到那种令人窒息的降价拼杀。任何一家公司花费几个月开发的新产品,只要一冒头,过不了四天,就会有另外的厂家开始销售同款。”
“而在邵东打火机协会,则有一个新品数据库,保存各种打火机的式样。所有公司的新品在开发打样期,都需要送往这里备案。如果是相似产品,往往就会被协会打回去。这种方式鼓励了创新,有效地杜绝了兄弟残杀的现象。它甚至成立价格监管会,不允许低价倾销,彻底解决了产业集群最常见的拼刺刀内卷的现象。”
高科技制造业其实和上述的一次性打火机,本质上没啥区别。
连接器行业也是一样。我之前提到过,
“很多所谓的高科技制造业,最后拼的还是低成本控制能力。
举个例子,连接器巨头安费诺将工厂与劳动力布局在成本较低的区域,并采用持续雇佣大量小时工的方法进一步压缩成本。2002-2015年公司超过80%的员工采取小时工的形式。”
那么安费诺已经如此重视低劳动力成本,为什么它的一些产品还是找鼎通科技这样的中国工厂代工呢?
看看鼎通科技的研发人员都是高中生,中专生就明白了。
你一个外企,都是高大上的研发人员,拼成本,肯定拼不过这些高中生,中专生研发人员。

icefighter2023-05-20 23:31

打火机行业到了最后,竟然生产设备一律自研不外购,这个案例给我最大的启发是,垂直整合 VS 水平分工,一定不要教条。
不是说水平分工一定就更好。
一般来说,行业成熟期,都是水平分工更好,这样大家都是专业化,各自分工,可以规模效应最大化。
但是规模效应再大,可能也大不过自己研发设计生产。除了半导体这样超级重资产重规模的行业例外。
所以,一个公司的设备,耗材自研能力,可能也是值得重视的竞争力指标。
之前看领益智造,连胶带都自己研发生产了,蓝思科技也自己生产一些化工耗材。
归根结底,这些产品的上游都是标准化的大宗商品,加工也很简单,他们自己是大客户,自产自销,比起外购,还是节省成本。
“更小尺寸的MLCC需要更精细的切刀,这些切刀也是村田自己研制。”
MLCC巨头村田,很多加工设备,耗材(例如切刀),原材料(例如粉体)也是自己研发的。从这个角度,它和中国的打火机行业,殊途同归。
这种行业,可能也是最难转移到发展中国家的,因为你一切都自研了,别人想抄也没法抄,供应商都找不到。

icefighter2023-05-20 23:18

有人说,高管学历太低的,一律pass,研发人员学历太低的,一律pass。
这个经验法则一般是对的。
但是有些行业也不一定。
就像连接器,看起来是高科技,因为中国的连接器公司规模都不大,市场份额占比很低,都是美国,德国,日本的企业为主。
但是这个行业归根结底是玩机械加工,利润率不高,安费诺,泰科这样的巨头也就是30%出头的毛利率。
再看一个证据,包括中航光电在内,研发人员几乎没有博士生,不像台积电,博士生多如狗。
那么,假设别人用本科硕士才能研发的产品,你能用高中,专科生研发出来,是否就是成本优势呢?
鼎通科技,维峰电子,这两个研发人员都是中专生为主的连接器公司,毛利率,净利率反而也是行业排名靠前的。
总体而言,连接器行业未来也是两极分化,一头是中航光电,立讯精密这样的巨头才能研发高壁垒的产品,例如高端的通信连接器,另外一头是鼎通科技,维峰电子这样的低成本公司,可以给中航光电这样的巨头代工,同时研发一些技术门槛相对较低的产品。
其它设计能力,制造能力,都是二流的公司,恐怕很难生存。

icefighter2023-05-21 07:17

对于投资科技股,研发强度的判断是绕不开的。
例如华为这样的公司,研发强度一直很大,因此造成了它的业绩一骑绝尘。和同行例如中兴通讯比,华为的研发强度更高,长期创造的价值也更好。
但是综合各种商业案例来看,也许研发投入低,赚钱能力高的生意更值得投资。
譬如巴菲特投资的苹果,就是科技股里研发强度偏低的。
再比如我之前研究过的机器视觉的世界龙头基恩士,研发投入占比才3%,可以说从这个指标根本无法看出是高科技企业,而同行包括康耐视,西克sick,Hexagon,研发投入占比都是10%,但是基恩士的毛利率,估值,远超这些美国,德国同行。
我也比较过日本几个高科技巨头,村田,基恩士,nidec,他们的年利润都差不多,100亿人民币,但是估值相差巨大,基恩士的估值远远高过其它这几个搞硬件的。
如果从研发投入和技术壁垒上看,基恩士的壁垒并不如村田等公司。基恩士的很多产品可以算是组装的,自己也不生产,完全是外包,
所以,我的反思是,企业的评估真是一个复杂问题。要从各个维度去综合评估。
不能一来就用研发投入和研发团队作为关键指标,把看到的公司排除或者打低分。
更需要逆向思维,那些研发投入低却依然能够轻松赚钱的公司,更符合价值投资的精髓,才是我们需要重点研究关注的。

icefighter2023-05-20 23:54

过于重视研发投入和研发团队学历,可能也是投资中的伪教条。
我之前已经举过一些例子。
还有一些更典型的。
例如元器件行业,法拉电子,宏发股份,市值都差不多,但是法拉电子的营收很小,毛利率净利率更高,而研发投入和研发团队,比起宏发股份,差了天多。
宏发股份去年研发投入6亿,营收占比5%,博士硕士100名,本科生1000名,专科高中700名。
法拉电子研发投入1.3亿,营收占比3%,博士硕士几乎没有,本科,专科差不多,都是200多名。
法拉电子的这个研发团队配置,看起来真不像是个高科技企业,偏偏人家赚钱能力刚刚的。
再看看顺络电子,市值不到200亿,但是研发团队中,硕士生150名,比宏发股份的硕士生还多,研发投入占比8%,也远远高于宏发股份和法拉电子。
一个公司赚钱容易不容易,竞争优势强不强,和研发有关系,但是也不能完全用研发团队学历,研发投入占比等指标来衡量,更重要的还是行业本身的一些其它因素。
要能对这些东西有深刻洞察,也许才能做出更合理的决策。

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一次性打火机,这个案例太典型了。
我想起了前不久看到的一篇文章,为什么中国的一次性打火机产业还在湖南,没有搬到越南?
“跟众多劳动力密集型的产业一样,打火机也是一个流浪产业,满地球飘荡。最早发迹于西班牙,后来在法国、美国都逛了一圈。上个世纪六七十年代来到日本,紧接着去了韩国、中国台湾地区,大约在上个世纪九十年代,在中国大陆的广东和温州落地。微薄利润的行业,就很难在一个地方落得住脚,不断上涨的劳动力根本无法支撑。
在二十一世纪初,中国大陆的广东和浙江温州,也开始承受不住这样的产业。于是位于湖南邵阳市的邵东县,开始承接了打火机这个松动如浮萍的产业。”
文章有两点知识非常有启发:
1.第三方设备被自研设备代替
“这些机构开发出来的设备总是太昂贵,而打火机工厂只有几厘钱的利润,都用不起。
还是草根力量更强大。很多自发组织的技术游击队,成为非标设备的开发商。这些都是在车间反复装拆机器的高手。”
“现在工厂里面,除了注射塑料的注塑机,其他几乎都是本地厂商开发的非标设备。”
2.行业协会减少内卷
“像箱包之都的河北白沟就容易见到那种令人窒息的降价拼杀。任何一家公司花费几个月开发的新产品,只要一冒头,过不了四天,就会有另外的厂家开始销售同款。”
“而在邵东打火机协会,则有一个新品数据库,保存各种打火机的式样。所有公司的新品在开发打样期,都需要送往这里备案。如果是相似产品,往往就会被协会打回去。这种方式鼓励了创新,有效地杜绝了兄弟残杀的现象。它甚至成立价格监管会,不允许低价倾销,彻底解决了产业集群最常见的拼刺刀内卷的现象。”
高科技制造业其实和上述的一次性打火机,本质上没啥区别。
连接器行业也是一样。我之前提到过,
“很多所谓的高科技制造业,最后拼的还是低成本控制能力。
举个例子,连接器巨头安费诺将工厂与劳动力布局在成本较低的区域,并采用持续雇佣大量小时工的方法进一步压缩成本。2002-2015年公司超过80%的员工采取小时工的形式。”
那么安费诺已经如此重视低劳动力成本,为什么它的一些产品还是找鼎通科技这样的中国工厂代工呢?
看看鼎通科技的研发人员都是高中生,中专生就明白了。
你一个外企,都是高大上的研发人员,拼成本,肯定拼不过这些高中生,中专生研发人员。

2023-05-21 01:36

30年后如果那时候的年轻人不接受白酒文化,酒桌文化了,送礼文化了,白酒也会大受打击,真心不觉得这些是优秀文化,就比如说立讯精密,如果上市后股价就不涨了,现在股息要到30%以上,按照现在的价格算,加上以前的分红已经接近回本,以后还会是这个股息率而且还会更多,还可能因为创新周期二次腾飞,制造业有生命周期而且比较短也是苦b角色是对的,但是绝对不是没有投资价值 ,大部分企业都有生命周期,长短而已,食品有百年企业,也有短命企业。制造业也有,宝马二战以前是干坦克和加工组装的,只要价格合适,就能在一定的周期内有很好的价值,中国是制造业立国,模式有点类似于德国,制造业还是能找到牛股的,还是索罗斯说的好:“世界经济金融史就是一部基于假象和说谎的连续剧。要获得财富,正确的做法就是认清其假象 投入到其中,然后在假象被公众认识之前退出游戏$台积电(TSM)$

啥也不懂,财报上净利润看的出来,隆基2018年净利润28亿,22年净利润148亿,能一样?光伏都财务造假?

当年的大彩电,如今越来越薄,功能越来越多,却越来越便宜,技术更新效率提高使然。20多年前9G硬盘SCSI的好几万,如今9T=9000G也就几百元。竞争,让消费者获益,让股东胆寒,但也才能找出真正深的护城河。

2023-05-20 23:28

格力空调以前多贵,现在便宜了,可格力走上宿命了?没现金流了?

2023-05-21 17:43

毛利率下降很严重,同质化恶性竞争

2023-05-21 10:41

制造业的宿命……在中国,现实情况的确如此,但也有例外,就是核心技术掌握在外国人手中的一些高技术产品(很难copy)。

2023-05-21 22:19

隆的资金量还是可以的

2023-05-21 18:30

资金泛滥+勤劳的国人,没有护城河的产品很快就被干得产能过剩了。

2023-05-21 10:52

什么是护城河,有人说是营销网络,有些说是品牌,也有人认为是稀缺性,这些确实都是,但这些短期的,只有成本优势才是真实的护城河,这个东西我卖1元都能赚钱,你卖3元才保本,那市场最终就是我的。而品牌和稀缺性都是短期的,也许几十年也许三五年就变天了