评《养猪公司的真与假》

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我一般很少评论别人的文章,但一篇逻辑和漏洞百出的文章获得23次打赏、347赞、140转发、274评论(数据截至2020.02.06日 07:40分)还是出乎我的意料的。有意思的是这篇文章写的很长,涉及的范围也比较广,恰好可以利用这篇文章尽可能普及关于财务造假的一些事,当然,我水平有限,在此只是抛砖引玉。

我首先声明下:我不是文中所提到的任何中介机构、个股和球友的利益相关者,除了以前知道伪团座这位球友写过几篇牧原文章外,文中涉及的另一位球友还是第一次知道,言归正传。

观点1、这篇文章首先指出信披监管愈发严格,中介机构违法成本越来越高,进一步指出大部分合规部分由券商完成,审计师负责财务审计,推论出律师没啥用。

评论1:这个结论显然是挑战我们的监管架构,显然是没有完整读过任何一份招股说明书才会做出的结论。任何一个稍微了解金融市场的人都知道财务信息和会计报表只是信息披露的一部分而已。律师虽然不一定能够保证内容完全、正确合法,但至少可以保证程序合法。关于律师和法律方面的问题我不展开讨论了。

观点2、然后作者进一步提出,随着监管的加强,违法成本的提高,在现行监管政策下,能造假的空间不大。进而得出现有监管生态很难有历史典型案例容身之地的结论。

评论2:诚然,证券市场违法成本在不断提升,监管也日趋严格和加强。但如果说第三方机构不再同流合污,造假难度大、造假空间小显然过于乐观了。我姑且不说很多历史原因可能已经形成造假事实(比如说在违法成本提高之前,监管不强的背景下可能已经形成大量造假事实)是否会延续(显然对于以前合谋形成的违法行为这些中介机构会继续遮掩,直到东仓事发),我们看看违法成本比我大的多、还有举报人制度的强监管的美股市场,是不是也出现了安然事件、世通事件等重大造假事件。血淋淋的事实告诉我们,原文作者的逻辑和结论不能自洽。

观点3、然后作者进一步讨论了养猪行业是养殖业的另类,即(引自原文):“养猪上市公司假如财务造假,相比与其它产业不暴露,或者说长期造假不暴露是最难的产业,可以说相较于其它产业,养猪上市公司财务报告水份最小”。说养猪业(主要是牧原股份)和蓝天股份獐子岛等水产养猪业区别很大,在现行强监管条件下,没有造假的可能和必要。

评论3:稍微懂点审计的人都知道,强监管只不过是财务舞弊三角形中的一角,据此得出没有造假的可能和必要显然过于牵强,更何况我们的监管和惩罚真的足以震撼到让造假者望而却步吗?

至于原文作者说养猪业相对其他产业不暴露,或者说长期造假不暴露是最难的产业,显然是言过其实,任何行业造假要想长期不暴露都需要不停的融资,如果说没有持续的融资行为和关联交易做出这个判断大差不差,但如果是公司在资本市场有持续融资行为和大量的关联交易,显然结论是不成立的,不光是养殖业,任何行业均如此。

为啥养殖业是造假重仓区,养殖业之所以是造假重灾区,最核心的原因有二,1、违法成本低,违法成本低主要体现在两方面,一是造假成本低,在养殖、养猪业主要体现位税收方面的优惠政策;第二个是原文作者屡屡提及的法律风险;2、审计难度大,造假被揭发的难度大,这个主要是库存方面的审计,比如水产养殖到底有多少鱼、多少王八、多少扇贝,这玩意咋审计确实对审计事务所是个考验。

下面就来到最精彩、也就是整篇文章最核心的部分了

观点4、最后,在此基础上,作者进一步指出八个常用的造假手法,在生猪养殖业难以使用。这时候,另外一位球友出现了。这位球友     @郭荆璞      一针见血的指出,你提出的八条都不能排除数量造假的可能(原评论还有点委婉和调侃的味道,我看了下这位球友的简介,从其PHD candidate这个自我介绍看,应该说是个比较诚实客观的人,因为,博士生或没有通过论文答辩的人不能成为博士,只能叫PHD candidate)。原作者也做了回应,大致意思是:“出栏时间、猪价、出栏重量都是透明的,审计现金流水银行账目就清楚了”。

评论4:原文作者提出的八个常见手法和针对球友质疑的回复显然都不能完全排除数量造假的可能。下面还有很多评论比如有检验检疫部门数据可查证等,从理论上讲,任何造假行为都可以从财务数据之间的勾稽关系窥见一二,但这些仅仅只能提出合理的质疑。要想坐实造假行为,一定要有司法介入,而司法介入的前提是要有证据,这可能是揭露上市公司造假行为的悖论,美国股票市场设计举报人制度可能也是为了弥补司法实践中的不足。

同时,审计是有成本的,会计师使用的工具是抽样审计,这两点都使得会计师获得的数据是有限数据。这也是我们为啥看到康得新康美药业的造假行为中会有现金流造假。这从另外一个侧面也否定了原文作者的论据:“审计现金流水银行账目就清楚了”。

观点5及评论5:参照白酒股等高估值股票对比和针对“天地影侠”攻击性言论,这个我无意参与。我只想表达有些投资者质疑上市公司财务造假的水平确实不高,好像有个查拉图斯特拉如是说对伟明环保的质疑,包括本文提及的“天地影侠”对牧原股份等公司的质疑,但这些市场不同声音可以引发投资者更广泛的思考,市场只有一种声音更可怕。

就我个人而言,我欢迎这些市场质疑者,虽然有时候吹的哨音不是那么完美、那么准确。我的文章一般不@任何人,但既然是评论别人的文章和观点,还是@一下,总不能做个小人吧。

@伪团座      @郭荆璞      @天地侠影      @查拉图斯特拉如是说     

以上仅为个人观点,不构成任何投资建议!股市有风险,入市需谨慎!

精彩讨论

天地侠影2022-02-06 11:01

真正做股票的,谁有心思一周一篇长文来大肆宣扬自己看好的企业?十多年来,雪球上大V为存在巨大纷争的“知名”上市公司长期站队的,屡屡皆是,到目前为止,还没有一位被事实证明是独具慧眼。真正优秀的企业,从不稀罕市场无端的赞美,也不畏惧市场无端的偏见。美股的卖空报告层出不穷,但不妨碍美股节节攀升;大A从不缺买方为公司歌功颂德,立竿百尺,但是十年来,巨像总是纷纷崩塌。市场不允许以质疑,这是投机客的本性问题。

allSBnow2022-02-06 11:21

我什么行业都不太懂,对于任何公司也都不太了解,所以不对任何企业是否牛逼是否作假发表任何意见。。

但我认为,任何一个人,对于任何一个公司做出言之凿凿的坚定维护(或者彻底否定),其动机和能力,都是十分可疑和可笑的。

质疑和存疑永远都会让你离理性和安全更近一步。

#SnowfakeReview雪化社评#

郭荆璞2022-02-06 10:46

竟然被夸了 我还是要说明一下,我不懂养殖业也没有质疑$牧原股份(SZ002714)$ 造假的意思,不过我在化肥行业见过一些产品数量造假的案例,某这两年股价涨过几倍的化工化肥公司,历史上不止一次有过购买同行产品,套上自己包装袋,充做自己生产的高质量化肥,掩盖其装置不能如期达产窘境的行为,化肥和部分养殖业同样享受税收优惠政策,这给产品数量造假提供了温床,不可不察

无趣的人参果2022-02-06 11:19

确实,牧原根本没猪,伙同14万职工(含1.2万退伍军人)团队作案,让大家养空气且关起来不能上网报案,去年先向同行购买4000万头猪,再卖给同行400万头母猪、仔猪,居然还恬不知耻的披露卖给同行400万头的事作为其实力的证据,真的是天怒人怨。
而且牧原为了向股民证明其经营的真实性,居然买通数个上市公司,向其购买传感器、空气过滤,合营沼气等,宣传其是工业养猪,用心何其凶险。
牧原手眼通天,居然还买通农业农村部,让其成为北京点对点供应生猪的绝对大头,221家独占198家,在农业农村部披露的示范养殖小区中也独占大头,简直不能忍。
牧原真的是黑道势力,压迫同行不能披露其是假的,且必须帮助牧原买卖二手猪;压迫畜牧局和屠宰场,帮其伪造检疫合格证;压迫农业农村部,帮其获得各项荣誉及点对点供应的大头;压迫上下游设备商,帮其伪造工业养猪的氛围;压迫双汇,和其签订本没有猪的合作协议;压迫退伍军人,让其成为帮凶。
来个人,赶紧报警吧好吗,不要在雪球撕逼了$牧原股份(SZ002714)$

势为重2022-02-06 11:08

在这个市场混了十几年,一直没搞明白,为什么有人天天长篇大论看好某个公司,也许是我心胸狭隘,我看好的公司都是悄悄买

全部讨论

2022-02-07 00:22

你说了半天都是虚的东西

2022-02-06 22:25

市场只有一种声音更可怕

2022-02-06 19:36

默默的问一句,有没有哪个亲自养过猪的

2022-02-06 18:58

牧原粉像及当年的乐视粉

2022-02-06 17:55

你们就想利用伪团座博眼球赚流量。

2022-02-06 17:44

几次牛熊轮回的经验就是你会发现,大部分看上去真的事情,到最后北证明都是假或者严格点说不是你想的那样,不知道你们有没有体会。
    实际我想说的是:
    以前是可以把那一部分结果不太会假东西圈出来建个池子,A股对你来说就这么多,其他的你可以定义为市场2:甲A股。
    但是现在这个模式是行不通了,有很多原因,但最致命的是你可以整理一个数据,历年资产减值的数量和规模,深也不分析了。有趣的是,读书时候每个人都学到过,减值是怎么回事,但我就没有听到过有人出来质疑。我其实每次讲到这里就很想骂娘,他么书读到狗肚子里去了么,研报里全部是放下包袱的字眼。
   所以,现在其实去看报表真假意思真的不大。有的减值完了,就变成成长了,有的成长完了,就销售费用吃掉一年利润。30倍的游戏股,顶着减持有人敢推有人敢买,临走还要定增圈一笔,这在10年前市场是不敢想的。
     我想说的第二点是:
      现在看看一些好巧的事情就会觉得很挑战智商的。一个行业,先是一年赚了10年利润,再一年亏掉前一年10倍的利润,这数据你觉得应该怎么解释?不管怎么解释都觉得好巧啊。在大面积这种好巧的市场里,你去证明一个东西是假有意义么,看10个,10个都是你猜的结果。
       所以按照我的方法就很简单咯,但凡觉得这种好巧的,或者根本解释不通的,那就肯定有坑。法院推断有罪是要讲证据的,老子不买股票就直接有罪认定,只要你有动机,并且有逻辑上解释不通的行为,我就认为你可能造假,我不买。

2022-02-06 17:22

侠影兄这段话精彩

2022-02-06 16:53

这位兄弟跟我一样写的东西别人很难读懂,我写的经常连自己也很难读懂,我不记得哪个电视剧里有这句台词:要么什么都别说,要么就说些别人都听不懂的。看到你写的东西忽然觉得很有感觉,扯淡几句。
  核心问题在这里,就一句话。很多人都在写造假,基本都是没证据瞎猜,我从来就没看到有人分析过动机,我觉得基本都是瞎折腾,公安局定嫌疑犯也要先从犯罪动机入手。比如说康美造假了,犯罪动机是啥,谁干到大钱了,怎么干的。康得新呢?
   造假是手段,目的是把韭菜的钱弄到自己口袋里,至于怎么造假不是最重要的,最后谁是韭菜没有关心的必要

2022-02-06 16:39

老是想起8848