评《养猪公司的真与假》

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我一般很少评论别人的文章,但一篇逻辑和漏洞百出的文章获得23次打赏、347赞、140转发、274评论(数据截至2020.02.06日 07:40分)还是出乎我的意料的。有意思的是这篇文章写的很长,涉及的范围也比较广,恰好可以利用这篇文章尽可能普及关于财务造假的一些事,当然,我水平有限,在此只是抛砖引玉。

我首先声明下:我不是文中所提到的任何中介机构、个股和球友的利益相关者,除了以前知道伪团座这位球友写过几篇牧原文章外,文中涉及的另一位球友还是第一次知道,言归正传。

观点1、这篇文章首先指出信披监管愈发严格,中介机构违法成本越来越高,进一步指出大部分合规部分由券商完成,审计师负责财务审计,推论出律师没啥用。

评论1:这个结论显然是挑战我们的监管架构,显然是没有完整读过任何一份招股说明书才会做出的结论。任何一个稍微了解金融市场的人都知道财务信息和会计报表只是信息披露的一部分而已。律师虽然不一定能够保证内容完全、正确合法,但至少可以保证程序合法。关于律师和法律方面的问题我不展开讨论了。

观点2、然后作者进一步提出,随着监管的加强,违法成本的提高,在现行监管政策下,能造假的空间不大。进而得出现有监管生态很难有历史典型案例容身之地的结论。

评论2:诚然,证券市场违法成本在不断提升,监管也日趋严格和加强。但如果说第三方机构不再同流合污,造假难度大、造假空间小显然过于乐观了。我姑且不说很多历史原因可能已经形成造假事实(比如说在违法成本提高之前,监管不强的背景下可能已经形成大量造假事实)是否会延续(显然对于以前合谋形成的违法行为这些中介机构会继续遮掩,直到东仓事发),我们看看违法成本比我大的多、还有举报人制度的强监管的美股市场,是不是也出现了安然事件、世通事件等重大造假事件。血淋淋的事实告诉我们,原文作者的逻辑和结论不能自洽。

观点3、然后作者进一步讨论了养猪行业是养殖业的另类,即(引自原文):“养猪上市公司假如财务造假,相比与其它产业不暴露,或者说长期造假不暴露是最难的产业,可以说相较于其它产业,养猪上市公司财务报告水份最小”。说养猪业(主要是牧原股份)和蓝天股份獐子岛等水产养猪业区别很大,在现行强监管条件下,没有造假的可能和必要。

评论3:稍微懂点审计的人都知道,强监管只不过是财务舞弊三角形中的一角,据此得出没有造假的可能和必要显然过于牵强,更何况我们的监管和惩罚真的足以震撼到让造假者望而却步吗?

至于原文作者说养猪业相对其他产业不暴露,或者说长期造假不暴露是最难的产业,显然是言过其实,任何行业造假要想长期不暴露都需要不停的融资,如果说没有持续的融资行为和关联交易做出这个判断大差不差,但如果是公司在资本市场有持续融资行为和大量的关联交易,显然结论是不成立的,不光是养殖业,任何行业均如此。

为啥养殖业是造假重仓区,养殖业之所以是造假重灾区,最核心的原因有二,1、违法成本低,违法成本低主要体现在两方面,一是造假成本低,在养殖、养猪业主要体现位税收方面的优惠政策;第二个是原文作者屡屡提及的法律风险;2、审计难度大,造假被揭发的难度大,这个主要是库存方面的审计,比如水产养殖到底有多少鱼、多少王八、多少扇贝,这玩意咋审计确实对审计事务所是个考验。

下面就来到最精彩、也就是整篇文章最核心的部分了

观点4、最后,在此基础上,作者进一步指出八个常用的造假手法,在生猪养殖业难以使用。这时候,另外一位球友出现了。这位球友     @郭荆璞      一针见血的指出,你提出的八条都不能排除数量造假的可能(原评论还有点委婉和调侃的味道,我看了下这位球友的简介,从其PHD candidate这个自我介绍看,应该说是个比较诚实客观的人,因为,博士生或没有通过论文答辩的人不能成为博士,只能叫PHD candidate)。原作者也做了回应,大致意思是:“出栏时间、猪价、出栏重量都是透明的,审计现金流水银行账目就清楚了”。

评论4:原文作者提出的八个常见手法和针对球友质疑的回复显然都不能完全排除数量造假的可能。下面还有很多评论比如有检验检疫部门数据可查证等,从理论上讲,任何造假行为都可以从财务数据之间的勾稽关系窥见一二,但这些仅仅只能提出合理的质疑。要想坐实造假行为,一定要有司法介入,而司法介入的前提是要有证据,这可能是揭露上市公司造假行为的悖论,美国股票市场设计举报人制度可能也是为了弥补司法实践中的不足。

同时,审计是有成本的,会计师使用的工具是抽样审计,这两点都使得会计师获得的数据是有限数据。这也是我们为啥看到康得新康美药业的造假行为中会有现金流造假。这从另外一个侧面也否定了原文作者的论据:“审计现金流水银行账目就清楚了”。

观点5及评论5:参照白酒股等高估值股票对比和针对“天地影侠”攻击性言论,这个我无意参与。我只想表达有些投资者质疑上市公司财务造假的水平确实不高,好像有个查拉图斯特拉如是说对伟明环保的质疑,包括本文提及的“天地影侠”对牧原股份等公司的质疑,但这些市场不同声音可以引发投资者更广泛的思考,市场只有一种声音更可怕。

就我个人而言,我欢迎这些市场质疑者,虽然有时候吹的哨音不是那么完美、那么准确。我的文章一般不@任何人,但既然是评论别人的文章和观点,还是@一下,总不能做个小人吧。

@伪团座      @郭荆璞      @天地侠影      @查拉图斯特拉如是说     

以上仅为个人观点,不构成任何投资建议!股市有风险,入市需谨慎!

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真正做股票的,谁有心思一周一篇长文来大肆宣扬自己看好的企业?十多年来,雪球上大V为存在巨大纷争的“知名”上市公司长期站队的,屡屡皆是,到目前为止,还没有一位被事实证明是独具慧眼。真正优秀的企业,从不稀罕市场无端的赞美,也不畏惧市场无端的偏见。美股的卖空报告层出不穷,但不妨碍美股节节攀升;大A从不缺买方为公司歌功颂德,立竿百尺,但是十年来,巨像总是纷纷崩塌。市场不允许以质疑,这是投机客的本性问题。

我什么行业都不太懂,对于任何公司也都不太了解,所以不对任何企业是否牛逼是否作假发表任何意见。。

但我认为,任何一个人,对于任何一个公司做出言之凿凿的坚定维护(或者彻底否定),其动机和能力,都是十分可疑和可笑的。

质疑和存疑永远都会让你离理性和安全更近一步。

#SnowfakeReview雪化社评#

竟然被夸了 我还是要说明一下,我不懂养殖业也没有质疑$牧原股份(SZ002714)$ 造假的意思,不过我在化肥行业见过一些产品数量造假的案例,某这两年股价涨过几倍的化工化肥公司,历史上不止一次有过购买同行产品,套上自己包装袋,充做自己生产的高质量化肥,掩盖其装置不能如期达产窘境的行为,化肥和部分养殖业同样享受税收优惠政策,这给产品数量造假提供了温床,不可不察

说了这么多,等于没说,按这个逻辑,可以怀疑一切了,我是不是可以怀疑特朗普是女的。因为他从来没有发过裸照。牧原造假的动机是什么?高位减持,掏空上市公司?减持没看到,掏空上市公司,出现大量关联交易,这个有可能,但是看出栏增长,又可以否定,除非出栏是假的。全国这么多猪厂,得有多少动物防疫的人牵涉其中?即使假,也不是完全假,很多好机会,为啥不洗白?为啥把自己高成本的猪,低价卖给友商?
如果牧原就是为了假而假,毫无逻辑的假,就是为了欺骗大家好玩的假,那我认栽,一个疯子都能做成上市公司,我认栽。

这个已经很明显了 三天两头的发熊文 开电话会议  分享财富密码  说不是利益相关真有人信吗? 真觉得公司好 你偷偷买呀 何必跑雪球来普度众生 在菜市场上如果有个陌生人凑过来要你跟他走 说要告诉你财富密码  你肯定警觉怀疑他是搞传销的

但是到了股市上就傻了 被卖了还准备帮着数钱

而且那些熊文的逻辑  论点从来没有数据支撑

立论和结论之间经常似是而非 避重就轻   更能东拉西扯 再加上一堆小号吹拉弹唱 歌功颂德 很容易让很多不明就里的人产生错觉 
不用太在意   当他是个说相声的就行了  就图个乐 谁认真就输了

我看不到原文,不过这个@伪团座 大概率是猪毛的公关,别人质疑违背常理,他马上拉黑,急得跟骂了他老娘似的。

從雨潤、秦寶、輝山,到科迪,養殖業一向都是造假的溫床。

2022-02-06 21:38

这两年,阅读了绝大多数对牧原质疑的声音,大都在技术层面纠缠,都会援引负面案例佐证自己的观点,总会认为牧原逃不脱财务舞弊,其实,都在自己的认知范围内,盲人摸象一般的置喙一二,并没有真正看懂牧原。从企业人文的视角看,企业即人,虽说人性靠不住,会在诱惑中迷失。可是,我们需要放大自己的格局,要看到四十年成长起来的中国企业家群体中,有一批企业家,不只是为了个人发财,而是为了做强中国的产业而奋斗!秦英林就是其中的一位。如果质疑牧原,望各位先读一读秦总的访谈,认识一下他是一个什么胸怀、格局与境界的企业家,再质疑他的企业,你的立场会更客观,如果你认为秦总的话也不可信;那么,你再看看企业这些年履行的社会责任,如果你认为企业履行社会责任,也是作秀;那么,请你走进企业去,看看企业是如何经营管理的。牧原30年发展才成为今天的产业成就,企业发展的每一步都如履薄冰,但每一步都合规成长,一个要追求提高国人高品质生活的企业,它的梦想不会止于个人的钱包,而是追求事业的基业长青。不分皂白地质疑牧原,源于牧原的优秀,这个市场生态是芜杂的,让公司成为依靠流量生存的小丑们引流的IP。希望看到有份量的质疑,让投资人更清晰地读懂公司。可是,往往又会失望,彼此之间伦理批判的多,理性探讨的少。

2022-02-06 14:35

牛逼了,我仔细读了一下,这就是天地二号啊!
“我一般不评论别人的文章,但我今天评论一下。
我水平有限,但我要说你财务有问题。
虽然天地一号水平不高,但是质疑的非常好。
我一般不艾特别人,但我今天要艾特一堆人”
置顶文章, “如图”,可我今天就要辩论一番。
$瀚蓝环境(SH600323)$

2022-02-06 13:59

大号垃圾一个,还喜欢穷白活,蹭热度