我再也不劝别人价值投资了

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来雪球前,我个人认为价值投资理所当然是股票市场的长赢之道,也是聪明投资者的必然选择。但来雪球三年后,我才逐步意识到这个号称雪球价值投资大本营的地方很多言必称价值投资的大小V根本不具备价值投资所必须的价值发现和价值挖掘能力,逐步意识到与我而言是理所当然的价值投资策略,对绝大多数投资者却是毕其一生也不可能及的能力,价值投资需具备解读年报的会计财务知识、行业分析(这个需要投资者具备产业结构学、产业关联学和产业组织学等方面知识)、公司战略、经营及竞争能力的分析的能力;需要投资者深刻的理解金融理论,这些金融理论是投资者对公司估值的又一个基础之一;还需要投资者深刻理解金融史、通过行为金融学理解投资者行为,进而理解、判断市场现象背后的深层次原因。

价值投资可不是喊口号,扯大旗;更不是言必称赛道、画大饼;也不是发明诸如顺周期等名词。而是扎扎实实的在解读年报、公司各类公开信息基础上的对公司未来发展的确定性展望过程,是对公司内在价值的估值过程。这个估值过程对投资者的要求层次又高了一层。这时候需要理解价格和估值的关系;DCF理论上是最完美的估值方法和思维模式。但未来的不确定性(未来现金流的测算)使得即使格雷厄姆、巴菲特、赛思.卡拉曼这些大师级的成功投资人生也对市场始终心存敬畏,承认自己的无知。为应对自己的无知,这些投资大师们提出并信奉安全边际。即便如此,也不必然保证其每一笔投资都是成功的。

价值投资也绝非简单的静态低PE、PEG或者低PB的指标化投资;而是通过深度研究挖掘公司的增长路径,这种增长路径是在公司战略清晰条件下管理层执行能力的体现。是为了实现公司战略目标对公司现有资金、人力等资源合理配置、任何公司的成功都不可能是一帆风顺,都是在矛盾中颠簸行进。所以,公司的管理层的格局、眼光则显得难能可贵。

即便具有了经济学、管理学、金融学、心理学等投资所需的专业知识,也不能完全保证你获利,因为宏观经济变幻莫测,深度研究的目的在于尽可能把握不确定性中的确定性,并不保证稳定盈利。再说,所有公司的经营还要受到无法预料的因素——如政策、不可抗力等影响,更使得公司始终处于不确定的系统中。这无疑使得估值更像是艺术而非是科学。

我在谈一下几个我在雪球观察到的投资现象以便使投资者更好的理解价值投资及其行为。

1、为什么散户投资者不接受价值投资?

因为价值投资的难度是看看技术指标、听听小道消息的N倍。有些投资者既想发财,又不具备发财所需要的能力。最终成为进入赌场的赌徒,而赌博分泌多巴胺带来的快感即使让这些人付出惨痛的代价,也会欲罢不能,也就是说很多人是赌博上瘾了而不自知。

2、为什么媒体、雪球等平台有人会鼓吹短期暴富、抨击价值投资者?

因为有人要割韭菜。这些人并非真正的投资者,更多的可能是利用资金优势和信息优势的价格操纵者。如果更多人的不去追涨杀跌,不去听取小道消息、不去按照这些人使用资金优势做出来的技术形态买卖,这些人又去赚谁的钱呢?

3、为啥有些不具资金优势和信息优势的散户投资者也鼓吹短期投机?

除了对市场没有认知的真不懂,还有些自认为自己比别人聪明的投机者。如果说,拥有资金优势、信息优势的价格操纵者是大佬,那么这些人的行为更像是情愿充当打手以期待能够分一杯残羹冷炙,但问题在于股票投资不是体力活,没有人需要穷的叮当响的打手。

来雪球3年,我才真正理解巴菲特所说的“如果一个人三分钟不能接受价值投资理念,可能其一辈子都不会接受”。接受价值投资对投资者能力(行业、财务会计、经济学、金融学等知识结构)要求之高已经把绝大多数试图遵循价值投资的人拒之门外了。

也理解了“因为99%的人不愿意慢慢变富”这句话的前提是你的持仓(你的持仓意味你具备挖掘价值,分析价格及估值的能力)能够让你走在变富的道路上。

那是不是关于价值投资的分享就没有价值和意义了?其实不然,价值投资者分享的理念其实更多的是常识。

这些常识是价值投资的两大必要条件之一,另外一个是评估衡量内在价值。遵循价值投资常识背后的风险管理理念可以使得投资者避开诸如仁东控股等可能的股价大幅下跌、这类股票在市场上还有很多很多,基本上搭眼一看就能辨别的就有成百上千。这种常识能够使得投资者回避那种明显高估的股票,警醒投资者只充分利用市场泡沫,而非追逐各种市场泡沫。投资者应该明白,即使再好的股票在高估值状态也不显著具备投资价值,更何况很多股票即使真的很好,你可能也是道听途说,而非真正的认知。没有真正的认知,是很难承受剧烈波动的。

投资者还应该明白,那些信誓旦旦要长期持有者更多的是高估了自己的心理承受能力,除了已经实现财务绝对自由的投资者,很少有人能够真正坚持长期主义;即使是坚持了长期主义的投资者,其长期年化收益率也很难超过20%,这个是由其背后标的公司的长期经营业绩决定的。所以,那些撞了狗屎运在较短时间内实现较高收益率的投资者的信誓旦旦和信心百倍显然是非理性癫狂,这些人也基本不值得信任,这些人基本上是股票市场的雏。

所有在市场上希望长期存活并有所斩获的投资者都应该遵循价值投资背后的风险管理理念。这种风险管理理念可以最大限度防止投资者陷入各种价格操纵陷阱。投资者应该明白,那些价格影响者和操纵者不是你的朋友,你只是他们人眼中待宰的羔羊。

近期抱团股的瓦解再一次印证了股市中最贵的一句话就是“这次不一样”。

以上仅为个人观点,不构成任何投资建议!股市有风险,入市需谨慎!

精彩讨论

兵5uq2021-02-28 17:59

价值投资,第一要本金够大,没个50体现不出投资的价值,第二基本面要扎实,第三要发现价值,第四买入要跟踪公司发展情况,第五比较同行同业竞争对公司威胁,第六本行业的可持续性,国家的政策导向,第七要拿的住,第八不要轻易加仓或是减仓,第九不能在股市抽盈利的钱花,卖了就留在账号买国债都等机会,第十积极上班保证家庭有稳定的现金流,正常生活,家里有粮,心中不慌。第十一必须持有一只股票达到5年,耐心就能观察出规律,对以后买股帮助极大,第十二赚了钱不准到处显摆,吹牛逼,他就是个数字,第十二把股票投资当成爱好,花钱买娱乐技巧,节假日就去做爱好的事,第十三慢慢变成隐形富人。

Get_It2021-02-28 15:24

敬大,完事后付钱,话不多说立马走人。劝短线投资者改道价值投资与劝风尘女子从良无异。

敬畏知止2021-02-28 15:21

你是赌徒,A股就是赌场;如果你是投资者,A股就是价值投资的市场,甚至很多时候是价值投资的天堂;这个完全取决于你自己的行为。

虚无之境2021-03-01 09:51

你这也是忽悠道行浅的人,指数在美国是投资的好方式,但在中国会成为助涨助跌的利器,因为中国股市缺乏强大的做空力量和有效的做空机制,容易跟风,就连99%的基金经理都是跟风投资。
指数要想跟踪优质公司,前提条件就是这个市场能够给市场中的企业准确定价,这就需要市场是以机构为主,以投研为基础的价值投资为主,再有多空平衡的力量存在,这样才能有效定价各家企业,指数才能跟踪到优质企业,否则指数基金就会成为接盘侠,所以目前大多数指数基金不靠谱,不要以为随便投了个指数基金就能稳赚不赔

施洛斯之道2021-02-28 18:15

这种常识能够使得投资者回避那种明显高估的股票,警醒投资者只充分利用市场泡沫,而非追逐各种市场泡沫。投资者应该明白,即使再好的股票在高估值状态也不显著具备投资价值,更何况很多股票即使真的很好,你可能也是道听途说,而非真正的认知。没有真正的认知,是很难承受剧烈波动的。
投资者还应该明白,那些信誓旦旦要长期持有者更多的是高估了自己的心理承受能力,除了已经实现财务绝对自由的投资者,很少有人能够真正坚持长期主义;即使是坚持了长期主义的投资者,其长期年化收益率也很难超过20%,这个是由其背后标的公司的长期经营业绩决定的。

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迷途羔羔羊2023-10-19 16:05

投资者应该明白,即使再好的股票在高估值状态也不显著具备投资价值,更何况很多股票即使真的很好,你可能也是道听途说,而非真正的认知。没有真正的认知,是很难承受剧烈波动的
投资者还应该明白,那些信誓旦旦要长期持有者更多的是高估了自己的心理承受能力,除了已经实现财务绝对自由的投资者,很少有人能够真正坚持长期主义;即使是坚持了长期主义的投资者,其长期年化收益率也很难超过20%,这个是由其背后标的公司的长期经营业绩决定的。
所有在市场上希望长期存活并有所斩获的投资者都应该遵循价值投资背后的风险管理理念。这种风险管理理念可以最大限度防止投资者陷入各种价格操纵陷阱。

阿拉1952022-01-28 02:03

投资还是需要看本质的东西,弱水三千,只取一瓢饮,确定好1-3个垄断企业为目标,长期跟踪研究,别买太高,在合理价格买入,大概率不会亏

阿拉1952022-01-28 01:59

入市第5个年头,运气好,没亏!

对于股市也非常有兴趣去学习,但感觉好难,没有明确的思路去学习,去思考我应该怎么样去操作!

感觉一团乱麻,还没有真正理解其内在核心逻辑是什么?

目前的认知:买垄断企业,有提价权,年线不断增长的公司!

股市也许就是:不知道自己不知道!

但我觉得自己这个认知是正确的!
我选的这条路是能走的通的!

能认同巴菲特的价值投资,
但目前的认知应该还在价值投机阶段,
思考的还不够深入,只有长时间的思考,沉淀的多了,才有可能悟道“买股票就是买公司”

感恩遇见央视的《投资者说》,
让自己对于投资有了不一样的认知,
股市并不一定是赌场,不一定是零和游戏!
关键还是我们自己是怎么去思考,怎么样的心态面对股市的涨跌!

价值投资是条好的道路。

对于投资其实是一个很个性的事情,真别盲信什么大V,很多都是马后炮,还是要保持独立思考,只有你深入理解了公司,在合理的价格买入,首先做到不亏,才能有好的心态,才能拿的住股票!

股市之路还在学习中,感恩遇见!

我的认知可能是对的,对你有用;
也可能是错误的,仅供参考!
多学习,多思考!

我相信在股市,
只要能做到持续5-10年不亏,定有收获!

缤纷姐2021-11-24 02:47

这么多财报,等你看完,看明白时,真正的好公司早就飞起来了~~

缤纷姐2021-11-24 02:44

第一点很同意!有100万资金的人,决策起来花的功夫所得的回报按30%吧,是30万。花同样的功夫,价值投资调研的时间和精力巨大,10万本金的小散回报只有3万。

同样的劳动,产生的价值是天壤之别。本金再大些,都可以去买分析去上市公司实地考察。

古十月大人2021-11-05 10:00

来雪球前,我个人认为价值投资理所当然是股票市场的长赢之道,也是聪明投资者的必然选择。但来雪球三年后,我才逐步意识到这个号称雪球价值投资大本营的地方很多言必称价值投资的大小V根本不具备价值投资所必须的价值发现和价值挖掘能力,逐步意识到与我而言是理所当然的价值投资策略,对绝大多数投资者却是毕其一生也不可能及的能力,价值投资需具备解读年报的会计财务知识、行业分析(这个需要投资者具备产业结构学、产业关联学和产业组织学等方面知识)、公司战略、经营及竞争能力的分析的能力;需要投资者深刻的理解金融理论,这些金融理论是投资者对公司估值的又一个基础之一;还需要投资者深刻理解金融史、通过行为金融学理解投资者行为,进而理解、判断市场现象背后的深层次原因。
价值投资可不是喊口号,扯大旗;更不是言必称赛道、画大饼;也不是发明诸如顺周期等名词。而是扎扎实实的在解读年报、公司各类公开信息基础上的对公司未来发展的确定性展望过程,是对公司内在价值的估值过程。这个估值过程对投资者的要求层次又高了一层。这时候需要理解价格和估值的关系;DCF理论上是最完美的估值方法和思维模式。但未来的不确定性(未来现金流的测算)使得即使格雷厄姆、巴菲特、赛思.卡拉曼这些大师级的成功投资人生也对市场始终心存敬畏,承认自己的无知。为应对自己的无知,这些投资大师们提出并信奉安全边际。即便如此,也不必然保证其每一笔投资都是成功的。
价值投资也绝非简单的静态低PE、PEG或者低PB的指标化投资;而是通过深度研究挖掘公司的增长路径,这种增长路径是在公司战略清晰条件下管理层执行能力的体现。是为了实现公司战略目标对公司现有资金、人力等资源合理配置、任何公司的成功都不可能是一帆风顺,都是在矛盾中颠簸行进。所以,公司的管理层的格局、眼光则显得难能可贵。
即便具有了经济学、管理学、金融学、心理学等投资所需的专业知识,也不能完全保证你获利,因为宏观经济变幻莫测,深度研究的目的在于尽可能把握不确定性中的确定性,并不保证稳定盈利。再说,所有公司的经营还要受到无法预料的因素——如政策、不可抗力等影响,更使得公司始终处于不确定的系统中。这无疑使得估值更像是艺术而非是科学。
我在谈一下几个我在雪球观察到的投资现象以便使投资者更好的理解价值投资及其行为。
1、为什么散户投资者不接受价值投资?
因为价值投资的难度是看看技术指标、听听小道消息的N倍。有些投资者既想发财,又不具备发财所需要的能力。最终成为进入赌场的赌徒,而赌博分泌多巴胺带来的快感即使让这些人付出惨痛的代价,也会欲罢不能,也就是说很多人是赌博上瘾了而不自知。
2、为什么媒体、雪球等平台有人会鼓吹短期暴富、抨击价值投资者?
因为有人要割韭菜。这些人并非真正的投资者,更多的可能是利用资金优势和信息优势的价格操纵者。如果更多人的不去追涨杀跌,不去听取小道消息、不去按照这些人使用资金优势做出来的技术形态买卖,这些人又去赚谁的钱呢?
3、为啥有些不具资金优势和信息优势的散户投资者也鼓吹短期投机?
除了对市场没有认知的真不懂,还有些自认为自己比别人聪明的投机者。如果说,拥有资金优势、信息优势的价格操纵者是大佬,那么这些人的行为更像是情愿充当打手以期待能够分一杯残羹冷炙,但问题在于股票投资不是体力活,没有人需要穷的叮当响的打手。
来雪球3年,我才真正理解巴菲特所说的“如果一个人三分钟不能接受价值投资理念,可能其一辈子都不会接受”。接受价值投资对投资者能力(行业、财务会计、经济学、金融学等知识结构)要求之高已经把绝大多数试图遵循价值投资的人拒之门外了。
也理解了“因为99%的人不愿意慢慢变富”这句话的前提是你的持仓(你的持仓意味你具备挖掘价值,分析价格及估值的能力)能够让你走在变富的道路上。
那是不是关于价值投资的分享就没有价值和意义了?其实不然,价值投资者分享的理念其实更多的是常识。
这些常识是价值投资的两大必要条件之一,另外一个是评估衡量内在价值。遵循价值投资常识背后的风险管理理念可以使得投资者避开诸如仁东控股等可能的股价大幅下跌、这类股票在市场上还有很多很多,基本上搭眼一看就能辨别的就有成百上千。这种常识能够使得投资者回避那种明显高估的股票,警醒投资者只充分利用市场泡沫,而非追逐各种市场泡沫。投资者应该明白,即使再好的股票在高估值状态也不显著具备投资价值,更何况很多股票即使真的很好,你可能也是道听途说,而非真正的认知。没有真正的认知,是很难承受剧烈波动的。
投资者还应该明白,那些信誓旦旦要长期持有者更多的是高估了自己的心理承受能力,除了已经实现财务绝对自由的投资者,很少有人能够真正坚持长期主义;即使是坚持了长期主义的投资者,其长期年化收益率也很难超过20%,这个是由其背后标的公司的长期经营业绩决定的。所以,那些撞了狗屎运在较短时间内实现较高收益率的投资者的信誓旦旦和信心百倍显然是非理性癫狂,这些人也基本不值得信任,这些人基本上是股票市场的雏。
所有在市场上希望长期存活并有所斩获的投资者都应该遵循价值投资背后的风险管理理念。这种风险管理理念可以最大限度防止投资者陷入各种价格操纵陷阱。投资者应该明白,那些价格影响者和操纵者不是你的朋友,你只是他们人眼中待宰的羔羊。
近期抱团股的瓦解再一次印证了股市中最贵的一句话就是“这次不一样”。

稳步慢行2021-10-22 22:07

我有段时间尝试用DCF估值,模型做好了,但是不同增长率、贴现率对估值影响太大,不再用了。后来从段永平对DCF的解读、水晶苍蝇拍的著作中了解到,这些大佬并没有真的按计算器计算估值,只是毛估估企业未来的利润预期。

宋祖儿男友2021-07-07 22:13

我觉得你说的大部分有道理,但过于强调金融知识与原理。请问公司高层,老板有几个是金融出身,但一样能决策好。最重要的我觉得还是穿透企业。了解行业,金融知识重要但没你说的过于重要

李利隆2021-07-03 12:54

年年岁岁花相似,岁岁年年人不同。2000年互联网泡沫,20年后亚马逊终成一代电商之王,与其抱怨市场,不如让市场告诉我们,未来会发生什么

遥远的街灯2021-06-22 10:48

有洞见,不偏激!有真知灼见的V!