雨枫 的讨论

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首先,很庆幸在雪球上还有人坚持写严肃的内容贴,如本文,像楼主这样愿意分享的人越来越少了。

有效市场的问题,说几个个人观点:

1、市场当前的价格反应的是所有已知的信息、认知和情绪,其中包括正确的信息和错误的信息、合理的认知和不合理的认知、冷静的心态和盲目的情绪,市场价格是这一切的综合,但市场并不确保组成这个价格的要素的正确性。也就是说,市场价格总是“有效”的,但市场价格不一定是“正确”的,因为正确本身很难加以定义,6124点是个实际出现的价格(指数),反应了交易者对后市的(上涨)预期,但这个预期是不是正确呢?

2、市场之所以有效,是因为无数交易者都在不断寻找和利用市场的无效性,因此错误的定价很快被消灭掉,因为这些交易者的存在,市场总体上才会呈现所谓的有效。也就是说,市场有效性是一种结果而不是一个前提,有效以无效(的存在)为前提,大量交易者借助市场的无效性来牟利,导致了市场整体上的有效,而不是说因为市场是有效的,所以无论你怎么交易都赚不到钱,这是个逻辑上的错误。就好比说,在充分竞争的市场下,利润率趋向于零,这个理论本身没有错,问题是正因为有人赚到了钱,才会产生竞争,如果大家都没有赚钱的机会,从一开始就不会导向充分竞争的局面,所以用这个理论来说明创业无法赚到钱,肯定是谬论。

3、所谓大部分基金经理无法战胜市场的说法,本身就是一个误导性的描述。很简单的逻辑:如果在一个以机构为主的市场上,大部分机构都跑赢了指数,意味着什么?我们要明白一个简单的道理,指数本身是所有交易的综合结果,是一个均值,如果其中大部分交易来自于机构,而我们要求占多数的机构整体上战胜指数,那就意味着必须有少部分交易者产生巨额的亏损,才能产生这样的局面。这个道理相当于说,你能不能比你自己长得高?大部分机构跑赢指数,这在任何一个成熟的市场上都不可能出现,但这本质上是一个统计方法的问题,与机构投资者的水平无关。

4、布莱克先生的那个Noise的说法,虽然生动,但并不严谨,那些盲目的交易者并不认为自己是盲目的,相反,每一次交易的时候他们都有自己认为充分的理由(当然你可以不认同他们的理由),而那些掌握了信息优势的交易者,你如何确定他们的信息优势足够充分到能够盈利呢?毕竟现实世界里,每一个交易者都是在信息不完全的情况下展开的交易,谁比谁更傻,用什么来衡量?这个问题上,我更认同索罗斯的反身性理论,说白了我们都是在错误和扭曲的信息与认知下进行交易,只不过有时候这种扭曲会自我消除,有时候会自我强化罢了。

热门回复

2016-07-05 20:34

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2016-07-05 20:09

[牛]

2016-07-05 20:05

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2016-07-05 18:18

这就是为什么Bogle说the mutual fund industry is built on a witchcraft 的原因所在。主动型基金卖的是梦想。人总是要有梦想的,万一实现了呢?

2016-07-05 18:02

对的,食人鱼的存在就是因为市场处处都有鲜肉(无效性),是食人鱼让市场变得有效,但你不能因此得到结论说,因为市场看起来是有效的,所以食人鱼压根就不应该能生存,这是本末倒置。

主动投资者的挑战,是如何成为跑得最快、牙齿最利的食人鱼,而不是质疑说水里根本就没猎物可吃。

最为一个曾今的韭菜,认同想明白以后很无聊。现在好无聊啊,老方丈救我。[大笑]

2016-07-05 17:52

感谢回复!

不太认同把基金经理看成一个整体来做结论的方式,打个比方,国家现在鼓励创业,如果把中国所有的创业者加到一起,计算一下创业者整体的投资收益率,我怀疑很大可能是负数。我们身边都不乏创业失败的朋友,全中国这些人的亏损加起来,也不见得比马云的身家少。但不能由此得到结论,说投身创业是一件愚蠢的事情,毕竟要看具体人的具体情况。

换个角度理解吧,大部分基金跑不赢指数,这不是今天才有的现象了,那么,为什么这些跑输指数的基金仍然存续,而不是全部倒闭了?我们可以认为,投资者忍受这些跑输指数的表现,是在赌未来某个时间点基金可以跑赢指数,并且为此忍受暂时的业绩落后……为了潜在的暴利机会而付出的额外对价,如果一个基金连续很多年都跑输,那确实其存在意义就很值得怀疑了。

当然,我认同你的看法,大部分人一定不可能找到战胜市场的机会,这就给了巴菲特、索罗斯这样极少数的天才以获得巨额回报的可能——总之,我只是不太认同把持续战胜市场的基金经理看作是运气好而已。而有效市场假说似乎确实是如此认为的。

2016-07-05 16:14

想起了法玛的食人鱼——没有这些饥饿的食人鱼不懈地寻找鲜血血淋淋的无效性,市场就不可能变得有效。如果鲜肉消失了,就又没有了食人鱼,没有食人鱼,就没有有效的市场。

2016-07-05 15:39

感谢韭菜!