邢台草帽 的讨论

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企业的内在价值,是企业整个生存周期的现金流折现。

和内在价值相关的是,产生现金流能力,生存周期,折现率。

和股息无关。

产生现金流能力,取决于盈利能力和产生有效资产情况。
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大概记住这些相关要素就可以了。

人们认为和股息相关,是认为,把钱分到手里,可以降低风险发生时的损失,仅此而已。

假设某一个银行经营三十年,一直都不分红,而且一直保持稳定的净资产收益率,那三十年后,把所有资产卖了,返回给股东。
这个银行没有股息率的问题,但是一点也不影响它的内在价值。

只不过是股东对公司经营信任度的一个问题。
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分析企业的内在价值,就是分析企业全生命周期的收益和风险。

所以必须的跨周期去分析。

就像06年的时候,疯狂的人们,拿着有色,券商,这类强周期企业的上升期的业绩去外推,估算后面有多大价值,最终没有跑的,都被一锅端了。

甚至就像是苏宁,张裕,这样的,当年看似周期很弱的企业,如果线性外推,一样损失惨重。
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我虽然当年没有买张裕,但是曾经很想买,所以现在每次想起,都背后发凉。

经营环境是会发生变化的,有些是周期性的因素,有些是不可逆的因素。

更关键的是,周期是不可准确预测的,这点,我相信那些玩海运股的会非常清楚,bdi反弹了多少次?有谁能知道哪次是反弹,哪次是反转?

我投资银行股,从不指望行业反转带来的收益,投资银行股8年了,到现在经济一直没有反转向上,当年投资的时候,绝对想不到会这么长时间。
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所以,只要看到线性外推周期还会持续几年,然后以此为依据,计算收益,我认为都是不太靠谱的。

如果我也乐观去估计,比如预期明年下半年实体经济会起来,兴业银行加上信用成本降低的因素,那连续两三年业绩增长百分之20-30都非常有可能。
可这种预期根本就没用,也不可能用来去计算内在价值。
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所以我对兴业银行只是期望它能做正确的事,至于实际的结果,随他去吧,也不可能精确算准。

我们看看兴业银行现在做的事,和建成的体系。

最后端是兴业研究,它主要做的是金融发展方向的分析研究,各个行业的发展状态研究,重点企业的信用分析,各个资本市场的分析。

然后是金融市场部门,根据兴业研究的分析,在市场中搜集信息和资源,提供给其它部门。

比如信贷部门,就可以拿着兴业研究的分析结论和金融市场反馈的信息,安排自己的资产配置方案,流动性管理方案。

比如资管部门,就可以根据客户需求,给产品创设部门要求相应收益率和风险的产品。

比如ficc部门,就可以根据兴业研究的成果,设置有利的对冲方案。

这些都是明显分层的,一环套一环的。

我认为这样的分层,就是很好的分工协作方式。

当然,如果是软件工程师,看到这种分层,就会会心一笑的,因为这本身就是从软件行业抄袭过来的。
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所以,本质上来说,企业的内在价值分析只有两种。

一种是自己理解了经营者的思路,认为他们做的是对的,并且认可,这时才有保守的内在价值估值。

另一种是自己理解不了这个企业的经营,那就是无法估值。

绝对不会出现第三种,自己理解不了,还能给这个企业估值。

拿着经营结果就去估值的,这不叫投资,比如前几年云梦那种网格交易,那就是纯粹的基本面数据投机。

巴菲特和格雷厄姆以前也经常做这类投机的事情。

经营结果永远只是描述表层的历史。

就像天空的白云,一会儿像一匹马,一会儿像一只羊,就算连续出现10次马的形状,也不能预测下一次还是马。这是概率学的常识。

经营结果就是云彩的形状,只是表象,不是内因。

热门回复

2019-11-02 22:10

我预期兴业银行的roe会长期维持在15左右,甚至应该更高一些,说的是跨周期的结果。

如果兴业银行的roe低于12,那我估计也就撤了,因为这基本证明自己判断错了。

当然,一些个别年份,比如经济环境极差,或者再出现17年那种监管,但并不影响根本,就算roe低于12,也会继续持有的。
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关于折现比较的对象,我肯定不会采用社会平均收益率这个概念。

因为这个东西本来就是动态的,以前的数据也证明不了以后会是多少。

而且并不是变化都是渐变,突变也经常发生。

所以,我主要考虑的是风险。

比如,我在各个市场都没有找到合适的投资目标,那我宁可不去选择有收益率的资产,保留成无收益的现金。

或者也可能放到一些风险极低的资产上,类似国债这种,也是可以接受的。

巴菲特的基金估值低,并不是因为它不分红,老巴也不是傻子,它自己的钱也在里面,而是因为那是投资类型的企业,净值已经反应了经营成果,投资收益已经算到利润里了。

所以,在全世界范围内,也很少出现投资类型的企业有很高的估值,哪怕它增速比较高也是一样的。

这就像赌博游戏,哪怕你后面每一把赚的钱都比前一把多很多,这样利润增速很高,但绝对不应该用利润增速这种模型去估值,而应该算你当前手里有多少钱,估值就是多少。
因为每一把,你都是拿着所有本金承担风险的。
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如果只经营存贷业务,那银行也是投资类型的企业,只不过使用了高杠杆,投资被限定到低风险的大类资产里面。

所以这类银行就不可能太高的估值,更不应该采用利润模型去估值。如果经营正常,1pb左右就是合适的估值。

只有脱离资产负债限制的轻资产类型的银行,才应该采用利润模型去估值。

所以银行的估值应该由两部分组成,一部分是资产负债部分用pb估值,一部分是资产基本不承担风险的业务,采用利润模型估值。

我不知道是否说明白了,银行的总资产随时都是在承担比较大的风险。

这也是我在14年看到兴业银行要转型到轻资产,所以才买入的兴业银行,跟随它转型。
而且我也一直在强调,只有兴业银行的这种真正轻资产,而且轻资产比例比较高以后,才能具有比较高的估值。

招行和平银,做的零售存贷业务,还是重资产的存贷业务,应该用pb估值,而且不应该很高。

除非它们资管业务,或者投行业务,能有很大的发展,才能采用利润模型估值。

投资是根据已知条件推测未知结果的一种行为,已知条件是明牌,大家都知道,而推出的结果千差万别,甚至截然相反,就是因为进行推测的方式不同。绝大部分人明白线性思维是有明显缺陷的,在资本市场采取线性思维推理方式做投资,极大概率是要被收割的。但为什么还有那么多人在这么做,因为这种方式最简单,现成的数据加减乘除就ok了。草帽兄这种对投资的认识,其实已经是非常高的境界,只不过因为近几年看好并持有的兴业股价涨的不如人意,经常被人用来当反面教材罢了。无妨,投资是一场马拉松,坚持跑对线路,顺便看看沿途的风景,挺好![赞成]

2019-11-02 22:16

您确实抬举我了,我没学过会计。[大笑]

投资不仅要有世界观,也要有方法论。
例如,增长10.1%与增长9.9%需要采用不同的估值方法吗?按照银行财报的可调节空间,10.1%增长的银行与9.9%增长的银行实际经营差异不大。

2019-11-04 09:42

看第一段就扯淡了,和股息无关?最终就是未来股息的折现,现在不分红,就必须保证再投资的收益率,最终肯定是需要有分红的那一天,不然岂不是要涨到天上去。建议再看看巴菲特对内在价值的定义。

2019-11-03 23:37

之前看你对兴业的分析,还是有很多亮点的,但是偏偏在兴业真正曙光到来之前你却斩仓走了,熬的过沧桑,却放弃了繁华,你图什么呢?

兴业银行走向轻成长,高端白酒的盈利模式

2019-11-03 10:11

越是发达经济体ROE越低

2019-11-02 23:11

我预期兴业银行的roe会长期维持在15左右,甚至应该更高一些,说的是跨周期的结果。如果兴业银行的roe低于12,那我估计也就撤了,因为这基本证明自己判断错了。当然,一些个别年份,比如经济环境极差,或者再出现17年那种监管,但并不影响根本,就算roe低于12,也会继续持有的。~~.