| 发布于: | 雪球 | 回复：0 | 喜欢：3 |
“古今中外的历史已经证明了东西，看看过去跟着苏联跑的国家结果如何？事实胜于雄辩。”
————我看您不是那种蛮不讲理的人，屁股也不歪，所以我很愿意详细讲解我的看法，也欢迎您基于事实来反驳，增加我的认知。
1）事实确实胜于雄辩，只不过真实的历史已经被胜利者改写，太多人受骗了，现在都有人开始岁月史书说美国是二战的中坚力量了，信众还不少呢，归根结底有兴趣了解历史的人太少了，在乎真相的人并不多。
2）东欧：历史上东欧本就是比西欧穷，先天没有好的出海口，后天没有西欧的工业化优势。东欧脱离苏联后，变好了没有？并没有。连乌克兰这样沃野千里的国家，也成了“欧洲子宫”，其它国家有兴趣可以自己去查一下改变制度后的境况。
3）朝鲜：60年代比韩国富强多了，是苏联倒向美国后逐渐断了石油来源，又被美国封锁，工厂逐渐报废，才成了今天的模样。当然，朝鲜本身就不是正宗的马列国家，本身他的体制就有缺陷。
4）古巴：就在美国脚下，被封锁几十年，联合国都看不下去了要求美国解除封锁，只有美国以色列投了反对票。古巴人民生活还是很富足的，医疗几乎免费了，以至于殖人们不好下嘴都不知该怎么黑它，让他存在感比较低。
5）苏联：建国前的沙俄底子不厚，本就是列强之耻，日俄战争都打不赢。但是十月革命一声枪响，这个国家几十年内就成了欧洲大陆唯一能抵挡德国的国家，战后也成了能与美国掰手腕的国家，红色制度带来的是正面意义而非反面。苏联地处寒带，青年人口被二战打没了一代人青黄不接，没有不冻港，工业底子也比不过美国，这都是客观事实；它还错误的采取了军备竞赛的策略，错误地与中国决裂失去唯一臂助，错误地没有做粮食安全储备等等多个战略失误，否则70年代的美国自己就先危险了————尼克松肯屈尊访华，中美二打一才搞死的苏联。
6）中国：二战后唯一一个从农业国成功全产业工业化的国家，推崇私有化自由化的后发国家四小龙、巴西、阿根廷等国家已经证明了中国的制度更有竞争力。现在世界强国除了老牌列强——当年的“八国联军”，就是中国了，充分证明了中国的制度优越性。这个建国70年就超英赶美的国家，已经成了美国的“头号战略对手”，制度优势就是事实。
呵呵，第一国企总经理那是情妇不是包养，第二那是用自己薪水不是挪用公款。恒大弄再大的窟窿，恒大老板的钱有人看做天经地义不损害民众利益；国企做再多贡献，国企总经理的薪水有人看做还是人民的钱[捂脸]
就这样明晃晃双标还不让说，双标二字一出，忍不住人身攻击了，学历层次都整出来了[捂脸]
行了，事实已经很清晰了，路过之人能看明白就可以了，没有继续讨论的必要了。
所以国企产能落后出清大下岗，你提醒我别忘记教训；那么请问底特律全城的民企一起破产，全城下岗又是不是教训？
是不是国企大下岗就教训深重体现了国企的问题，底特律全城大破产就体现了民企的优越性？
再次重申，我们不反对私有制企业，我们反对的是双标，反对的是把私有制企业和自由化吹成灵丹妙药。
恒大整出这么大的雷，老板包养那么多人，我也没看有人反思民营企业的问题；国有企业总经理跟情妇逛街，就有无数人反思国企问题————双标已经深入人心。
很好，成都发展得好我也开心。
请问底特律汽车城全是民营企业，为什么全城破产了？这对民营企业是个大问题呀，不研究透彻这个，说不定哪天就跟底特律一样全部破产了。
“请问底特律汽车城全是民营企业，为什么全城破产了？”
可以呀，您可以随便列举一下哪些民营企业发展的好带动了成都西安贵阳，我们尽量基于事实讨论嘛。
另外，我再列举一些更明显的事实————底特律汽车城全是民营企业，但是底特律汽车城破产了。那么是什么造成了这些民营企业的全面塌方呢？为什么民营企业在底特律没有活力了呢？
……商业时代，建在出海口边上才能极大降低成本增加竞争力，这是《国富论》早就论证过的事情，不需要争论了，可以自己看国富论关于介绍分工的章节。海螺水泥的T型战略更是典型代表，更形象容易理解。
成都是中国中西部陆路交通枢纽，勉强能吸收些周边的需求，发展下自己轻工业，经济发展算是尚可，跟沿海城市比也称不上多好。而成都真正不可替代的王牌，如航天等重工业，正是改开前的产物，是改开之前三线建设落户过去的，也没有做过大的改制，照样有定海神针的作用，举例成都恰恰是给国有企业正名。
国有企业建在没有出海口的东北，本就是无奈，一方面外面被封锁没有市场，建立时就没考虑外需；一方面沿海怕随时有战争被打烂的风险，那时候重工业都尽量弄在内地。
工业工厂必须建在出海口旁才能压低进出运输成本，和平条件下这一点缺陷就凸显出来，做改变是迫不得已的，也是符合经济规律的。老挝紧邻越南，发展天壤之别，也不过是一个临海一个内陆的区别而已。
另外，同样我也可以说美国的底特律汽车城都破产了，证明了美国的制度搞经济不行，跟您说的问题是相同的逻辑。