如果第一步没进前十，直接就被淘汰了。下面图片提供了一个降价不充分的假设，但是实际集采报价的时候很有可能出现更低的价格，毕竟不入前十，原有的份额就直接丢了，外资和微创的火鹰是最难受的。
如果第一步没进前十，直接就被淘汰了。下面图片提供了一个降价不充分的假设，但是实际集采报价的时候很有可能出现更低的价格，毕竟不入前十，原有的份额就直接丢了，外资和微创的火鹰是最难受的。
秦汉相对论 的讨论
作者：秦汉相对论
| 发布于: | 雪球 | 回复：197 | 喜欢：56 |
如果第一步没进前十，直接就被淘汰了。下面图片提供了一个降价不充分的假设，但是实际集采报价的时候很有可能出现更低的价格，毕竟不入前十，原有的份额就直接丢了，外资和微创的火鹰是最难受的。
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你的核心观点都来源于5家外资不会杀到2850元以下，所以微创的火鹰和蓝矾医疗吉威excr只要报到2850附近肯定能进前十，我只能说你希望越大失望越大，火鸟2很简单，关键在火鹰，外资不用杀那么多，就报2700，微创医疗火鹰如果报价高了立刻就懵比，实打实的10万条没了。
做企业的决策人和二级市场投资者是两码事，我们兵棋推演一切都是建立在对股价的影响上，很多事情正反怎么解读都可以，一切都是以自己持股的情况做考虑，就是所谓的屁股决定脑袋，持仓大的就往好的方向解读，没有持仓的就可劲黑。
企业经营可不是这么看，如果火鹰因为报价多了一两百，甚至只是多了几十元或者几块钱，就没有进入前十，份额立刻丢掉十万条，这是企业经营完全不能承受。要想保证中标，企业就得一切因素都要考虑进去，之前的集采小概率事件已经多次发生，绝对不要忽视外资决心和动力，因为忽视的企业都付出了血的教训。
另外支架和慢性病仿制药不同，华东医药阿卡波糖、嘉林药业阿托伐他汀、正大天晴恩替卡韦丢掉医院集采，集体转向猛攻药店，还可以弥补一二，毕竟慢性病在药店的销量非常大。可支架的市场百分百在医院，完全不存在什么院外市场，丢掉集采想竞争剩余的院内份额，当外资三巨头是雪橇三傻吗，更别提乐普医疗的nana，剩余的市场注定了是更艰辛的市场，微创绝对不愿意去尝试，所以火鸟2和火鹰必须进入前十，要想保证只能在价格上找到平衡点，绝对不是你这种消极的2849，如果敢报这个价格，那才是昏了头。
你别为难 @青侨阳光 美女了
大家都知道，她的组合里有不少$微创医疗(00853)$
哈哈
能把明显利空解读成【此次集采不见得是坏事】
难为她了她，敢说不持有微创算我输了。[捂脸]
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我们可以简单把支架市场分为高价和低价两个市场，高价支架市场为什么可以存在，首先我不否认高价支架的优势。但是，我可以说高价支架的市场医生发挥的作用功不可没，为什么医生愿意推高价耗材，你选低价的他们就要不说手术没有床位，要不就把你忽悠到别的医院去做，因为现在高价支架给医院再到医生的返利很到位，一个心脏支架手术从医生到助手全都有钱拿。而集采以后，直接首次报了80%的市场用量，集采以后其实只保证了医院的利益，医生和助手的利益被大大压缩了。只有看懂这门生意的人才能看懂，不但是厂家市场的总收入要大幅下滑，连支架的整体使用量也会下滑。（支架的高返利造就的过量支架使用问题将得到纠偏，很多患者其实并不需要直接上支架，保守治疗就可。）谈哪个厂家受益，基本就是天方夜谭。。。
你看到的，我们前面也看到了。
我们可能在观点上有一个根本性的差异：你觉得“10名”限额会引发严重的囚徒困境，最终导致第10名的报价可能远低于2850；我们觉得“10个名额”而非“3-5个名额”+加上意向采购量锁定品牌，会弱化恶性价格战动机，最终第10名的门槛报价应该会在2850附近或高于2850。所以，不认为“10个名额”会构成大的实质性影响。
我们觉得过于劣性的价格竞争，既不充分、也没必要。
1. 集采给的是“10”个门槛名额、而不是“3-5”个门槛名额，已经很够了，主要厂商没必要非得抢个头破血流——虽然有27个注册号，但实际上市12家厂商，然后这12个厂商里的“Micell”和“Biotronik”是非常边缘化的进口小厂商，它们完全没有成本和规模优势，没有能力报出最低价，可能也没意愿去自降60%-70%价格去拼命抢下每年8个和563个支架的订单，我们觉得这两家大概率会消极应标。所以，实际上很可能是10个厂商去抢10个名额，完全没必要你死我活地死命突破底线地报低价，有多个注册号在手的波科、雅培、微创，完全可以用一个产品报低价，其它的高端产品走高端高价标外市场也是个选项、也不是非得降到哪里。
剩下厂商里，外资的价格体系和决策流程也不支持去做价格屠夫，微创、乐普、吉威是既得利益方，没有理由去报太低的价格。桓晨的定位同样不支持，终端价从12000直降80%到1500却换不来太大的份额，也不符合桓晨的利益。剩下有潜力做鲶鱼的也就金瑞凯利、易生科技、万瑞飞鸿，这3家都只有单一产品。我们认为，剩下的7家会相对温和地去争剩下的7个名额。
2. 高耗市场竞争并非简单的价格竞争，降价多未必就等于竞争力强，不能维持一定的价格体系有时可能反而削弱其产品竞争力——高值耗材不是矿泉水方便面，高值耗材本质是依附于医生服务的衍生产品，医生的选择偏好而非价格才是关键，这需要服务体系建设(比如跟台)、需要多样性仓储备货、需要医生教育、需要新产品研发、需要品牌建设。企业砍研发费用、砍渠道建设费用来换取价格优势，未必就能转化成产品竞争优势。
我们也可以做个简化的推理（数据可能有偏差、仅为了说明）：假设二三线厂商成本是350，假设它们良性发展和正常合理利润的最低毛利率要求是60%，假设出厂扣率统一升到5扣，其能支撑的合理价格下限是1750元，对应1.8倍的上限是3150元。我觉得[1750, 3150]可能是值得参考的报价区间——这里的上限超过2850元，也就是说“10名额”不构成实质性障碍，这个是我们的一个判断，等下个月出结果的时候我们也可以回头再检验。
当然，大幅跌破1750元的价格下限也并非不可能，但那需要鼓励更恶性价格战的政策（比如取消品牌锁定、以国家信用强制背书同质化，比如将门槛名额由10名降到4名或5名），把有成本规模优势的微创-乐普等头部厂商投入价格战模式才行，但那会有很大的潜在副作用，未必符合医保局的初衷。我们觉得这种可能不能完全排除，但概率不大。a、国家设立医保局的初衷是“提高居民的医疗水平”而不是“降低居民的医疗负担”，医保局支付能力的增速是远超诊疗人次增速的（支付能力每年增加10%VS 诊疗人次每年增加3%、足以支撑次均诊疗费用每年稳定的增长），医保支付能力整体是持续溢出状态、不断溢出到更好更创新的治疗上，不然医保局也用不着不断纳入创新产品、不断提高报销水平；“控费”不是医保的目的、控费只是为了提高效率来更好地扶持创新。b、非标的高值耗材不是同质化的仿制药，如果过于强调价格会很容易引发劣币驱逐良币的风险，如果要求奔驰宝马的车降价到2-3万，那到时候大家开的就不是奔驰宝马了；医保局应该只是想提高效率而非破坏行业的良性生态——我怀疑这也是国家设置10个名额而不是2-3个名额的考虑所在。
1. 讨论就事论事会比较好，你说的持仓就往好的地方解读没持仓就使劲黑，我们也反对，尊重事实是一切前提。
2. 我们的看法，这次集采对微创firebird2和乐普gureater未必坏事；对微创firehawk、信立泰alpha以及多数外资支架来说，不管最终中不中标都是受损的；
只是你觉得支架100%在医院觉得集采只需中不许丢，我们觉得它们还有1/3的标外市场，维持一定价格体系走标外市场也是个选择。
3. 对于企业的决策选择，你我都是推演，你有你的判断，我有我的观点，毕竟是新事物，即使大家都想客观，观点相去甚远也很正常啊，我们可以等下个月看看结果再说呗；如果第10顺位报价大幅低于2850，那就是我们逻辑基础错了，我们会重新反思，这没问题。
医疗器械不会是过几年来一次，会是一年好几次，因为医保真没钱了。下一步就是骨科耗材，心血管领域的电生理耗材、结构性心脏病耗材，神经外科的各类补片、弹簧圈等等等会紧随其后，现在来看心血管领域起搏器短时间内还安全，因为国产起搏器实在太差了，但我相信将来国产替代+带量采购也是迟早的事。
战略空间绝对不是火鹰，火鹰的10万多条绝对不能丢，战略空间是FireCondor和Firekingfisher
微创医疗公司制定策略的核心必须要保证火鸟2在前五名中标（可以拿外资丢掉的部分市场份额），火鹰在5-10名中标（离2850越近越好），至于FireCondor和Firekingfisher，基本就是报高价，自然流标后，和外资争夺集采剩下的市场份额。这需要方方面面的考虑，要对外资抱有绝对的警惕，这个价格平衡很难找，火鸟2很简单，报低价即可，但火鹰很难，一方面原来是2019年以前定价最高的国产货，保持了贵族身段，另一方面实打实的10万多条份额在这摆着，价格怎么平衡才能既要....又要.........，这个定价够微创喝一壶的。但一切的前提要保证火鹰一定要进入前十，如果进不去那就一切付之东流，这是微创这家公司不能承受之重。所以微创是绝对不能消极的报个2849元，或者如文中说的报2850---5130元，那是自杀，你们乐观只能是安慰一下股民的情绪，让大家保持乐观的态度。如果微创实际决策这么干，那才是昏了头
据我了解，百多利目前倾向大幅降价进前十，所以我才发了那个图，我觉得，我的图里的价格已经很照顾大家情绪了，你说科雅培美敦力，可以用一款中低端的报低价确保中标，这是一个完全有可能出现的情况，我图中就是按照这个意思来的，三家分别报了个2703、2772、2784，加上一个鲇鱼的百多利，ok即使不算百多利，6家国产+3家外资已经9个产品了，那微创的火鹰和吉威的excr两家争夺第10吗？还是你认为恒晨不会降价，怎么算都有11或者12家必须要进前十的，这种风险敞口会非常考验微创，微创的火鹰是最大的风险点，十万条不是小数，说放弃就可以放弃的，我还是老观点，这时候要保持观望，尽量悲观一点，否则11月5日很容易闪了腰。
结果出来了，比最坏的预期还要糟糕的多，第10名才798元连2850的后三位零头都没有到，$微创医疗(00853)$ 和$乐普医疗(SZ300003)$ 支架是构建企业的核心基石，企业估值体系将需要颠覆性的改变，信立泰收购恒晨产生的商誉需要减值，$赛诺医疗(SH688108)$ 未来的生存空间都已经打没有了，非标准高值耗材的估值体系都需要重构，骨科等其他高值耗材是否后续也是这个模式值得深思，相关企业目前的价格有风险，一个月内建议回避。
你对于国家医保局政策初衷判断有偏差，医保局的目的是在不大幅度影响医疗质量的前提下尽可能挤水分降费，DRG、集采都是出于这种考量。至于劣币良币，医保局并不关心，达到标准就是良币，就是质量次到刚刚好到标准也是良币。以PTCA球囊为最好的例子，现在球囊多少钱一个？厂家直接降价90%，接近成本价出货算不算囚徒困境？医保局规定的是豪华车招标，你宝马减配到夏利水平就不可能中标。