| 发布于: 修改于: | 雪球 | 回复：119 | 喜欢：21 |
这点说的非常好，如果没有自己的深刻洞见，去现场调研只有两种结果，要么是被高层忽悠，已有的认知被加深，陷入了更加无法自拔；要么是泛泛而谈，毫无所获，旅了个游。
我最近看了一本书叫<投资丛林>，他提到的跟费雪闲聊差不多，但绝对不是大部分人走马观花似的调研：
1、真正好的走进管理层是自己对业务有深刻的理解，对产业链、竞争、行业发展等等都有独立的思考
2、每次去开会前准备好3个问题，这3个问题问出来一是管理层能知道你是不是真的了解这个公司，二是管理层的答案同样反过来能确认这个管理层是不是好的管理层，互相验证。
3、实际上，作者加入了十几家公司的董事会，而且和很多高管成了非常好的朋友，互相欣赏。
所以费雪的闲聊不是闲聊，是有洞见的获取有用的信息。对于普通人来讲，怎么做？两种途径：
一种坚决不拜访公司，那就像施洛斯一样，只看财报，相信数字给出的一切
一种进化成费雪
没有中间的路
是的，这点我个人觉得有很大影响，《聪明投资者》这本书从头到尾的定位都是普通大众，精神主旨就是要当个无知的普通人（别希望战胜市场，保护本金，能不亏就行），而这波栽在地产上的反而很多都是长期深耕的业内专家，他们以往的惯性思维、或者自信心，让他们过多重仓，最后导致了亏损，最后责怪于看得见的手，感觉在不知不觉就违背了原教旨价投的内涵。
好的，没有傲慢也没有冒犯的意思。我自己做投资这么多年，恰恰是牛市和熊市都严格遵守了格老和老巴那一套才能苟活至今，我的亲身经历和体验。你说的3点我谈一下我的浅见：
1：欧美传统价值投资对看得见的手，权重太小。在A股会吃大亏。尤其欧美传统的价值投资或有意或无意的讲求逆向投资，这个用不好就是天坑。
逆向是果不是因，不是为了逆向而逆向，而是好的投资一定是因为各种原因大跌才有买入的机会，所以逆向呈现出来的，是结果
2：一定要抄底逃顶，至少要试图去做，进一步有进一步的欢喜。长期持股，穿越牛熊是可以，但是会较大幅度降低年化收益率。
底和顶只有事后才能看的出来，实际应该是低估就买，高估就买，这个格老和老巴从来都是这个意思，所以你说的这点没有跳出框架
3：要加入非基本面分析，尤其是大底与大顶的判断，靠基本面是判断不出来的。
全体市场的大致估值是好判断的，但是具体的顶和底无论是加入基本面还是非基本面你都判断不出来。后视镜一下，07年的4000点是顶还是5000点还是6000点？比特币1万是顶还2万还是6万？现在是不是大底？如果不是，你认为多少是？如果过去你判断不了，凭什么你认为未来可以判断？
在进一步讲，华生教授曾经批评陈春花教授：
“虽然满口高深理论,但缺乏对商业本质的深刻理解与清晰恒定的商业价值观,所以当遇到一个新鲜事物时,便会轻易地被带到企业包装的一套公关逻辑中,而根本无法做出自己独立的专业判断。”
这是我觉得大部分外行人不具备菲利普费雪所践行的通过“闲聊法”了解企业的能力，甚至很多自以为深入的调研，对自己的投资形成了相反的作用。
起码，我在网上看到很多所谓走进某某企业的活动（比如康得新、比如洋河），最终形成的文字只是类似于游记和宣传稿，顶多只是满足了自己的好奇心，或者填补了自己认知的空白，而缺乏客观的评价和调研后的深入思考。
说句很残酷的话，但是对于我自己也是适用的。
大部分人的反思都会集中于操作方法和投资理念，很少或者不会反思自己的能力和认知，因为这可能是对自己投资能力的彻底否定。
我看你的东西也很焦心，太啰嗦了。
麦肯锡有一个著名的电梯测试，就是能否在电梯到达目标楼层时，向客户完整清楚的表达你的观点。
古人说，言为心声，所以文字的啰嗦大概代表思绪的混乱。
我觉得，对于一家公司，如果不能用一句话，或者一个指标表达清楚你的买入理由的话，大概率是没有看懂的。
关于调研，说实话，大部分都是战术的勤奋掩盖战略的懒惰，最多做到管中窥豹，很多时候更可能是一叶障目。
说缺少实操，说无法证伪，都无所谓，做到对自己诚实足矣，到底有没有懂，自己心里一定是清楚的。
我最近对投资股权的体会，如果不是寄希望于别人更高价格接盘，那投资的第一个灵魂问题应该是如果我有足够多钱，是不是愿意全资收购这个公司，然后退市不再卖出。这个问题能够筛选掉绝大部分公司，自己不懂的、赚的不是真金白银的、价格比价值贵的。
然后，因为我们实际没法全资收购，那还需要问自己第二个灵魂问题：大股东、管理层是否对我一视同仁分享企业经营成果还是把我当提款机。只有一视同仁的大股东和管理层才值得当他们的小股东。
问完自己这两个问题并且回答正确，才能做到巴菲特说的投资两原则：一、不要亏钱，二、不要忘记第一条。
我看到您这样的回复，我就头大……
您自己看看你的组合，我们应该差不多吧……您的自选股，我一打眼看过去，就知道您是什么风格与逻辑的投资者。这没毛病，我也是从这条路走过来的。
在我们两差不多的基础上，您说的这种话，全是永远对的，无法证伪的话，完全不能指导我们投资。
您文中写到——说到底，说破天，其实还是应该归结于自己有没有真正搞懂这个行业里的这家公司，这种搞懂并不提现在战术上的勤奋，比如调研了多少公司，参加了多少股东大会，写了多少分析文章。
这种搞懂，取决于自身的认知，能力，见识和经验，所以，这个反思完全偏离了真正的方向。
我就请教您，来来来，你来说说看，怎么确定自己搞懂了这个行业，这家公司，来，你来说，话筒交给你~
您自选股里面有一些白酒股，我2018年研究白酒的时候，几乎主流的上市白酒公司都跑过一遍了，你怎么知道我如何跑的？我自己实业拿了一款前三排名酒企的代理，我自己都算半个从业者了。但是，按照您的说法，依旧是对的。您还是可以说，朋友，即便你这样做了，还是没有真正搞懂这个行业里的企业。蒙不蒙？
这就是典型的站在一旁指点格斗擂台的，大声说到：你就不会打！你应该这样，这样，这样打么！你要是真正学懂了怎么抓时机，怎么摇闪，怎么重拳，还不拿下？真正的学懂，不是训练了多久，不是留了多少汗，不是花了多少时间，这些都是战术上的勤奋。你要的是战略上的领先！你要真正去学懂！
然后，你一问他，什么是真正的搞懂？
他就会说：这种搞懂，取决于自身的认知，能力，见识和经验！
实话实说，朋友，你看了你蒙不蒙？
你就是这样留言的，知道不？
我天赋愚钝，搞不懂顿悟，我就是实实在在一家一家公司去看，去调研，去请教，去上下游跑，去交流。
去第一家很幼稚，去第十家，或许也不精到。
但是，我就去第三十家，再去第五十家，再去第八十家，再去第一百家。
我们这类投资者，心里相信买入股票是对应公司的一部分。我们为啥不花些时间看看这些公司呢？
我真的很郁闷您这种虚无而缥缈的指点。一点都不干。多少您说点实在的东西不~
这个像啥呢？
就像——你要想好运，就得祈祷，如果接下来，不够好，就是你心不诚。
那怎么做到心诚呢？
那不知道，那你得继续努力，终究会上达天庭的。
无数新人，新投资者，就是被这样的说法搅得一头雾水。蒙查查的~