江心沙1 的讨论

还是股市好啊，不管你民科不民科，大家拿结果来说话，你背景再专业、学历再过硬，该亏钱照样亏钱，靠学历和专业术语、复杂数学公式构建起来的壁垒，在市场面前都不堪一击。民科这个侮辱性说法，本质上是一群掌握了杂志审编权、专业话语权的人对其他民间竞争者的刻意贬低和打压，来维护自身的生存空间。
索罗斯最自鸣得意的反身性理论，得不到学术界的认可，但是人家就是能够赚钱，成为顶级富豪啊，你不认可又如何？

任振球，也是气象机构的研究员啊，看起来不民科，不过那个年代的很多老研究员老教授，年轻时没有接受过严格的实证主义方法论教育，有些东西看起来确实民科，不过我向来对民科有好感，这是一群真正有好奇心、求知欲的人。中国需要更多这样的民科，马斯克和乔布斯如果在中国，也会被当作民科。
//任振球， 男， 1934年出生，中国气象科学研究院研究员。长期从事天地生综合研究和自然辩证法研究，主攻特大自然灾害预测和全球变化研究。1949-1951年期间在上海纺织工学院机械系学习，1951年7月参加军干校到军委气象局联合天气分析预报中心学习气象。
任振球历任中央气象局双革办公室副主任，中国气象科学研究院天气研究室主任，中国气象学会气候与长期天气预报专业委员会委员兼天文气象学组召集人，中国天文学会太阳物理与日地关系专业委员会委员，中国火山学会理事，中国科协天地生综合研究联络组组长，联合国减灾科学与公共管理全球计划顾问，中国地球物理学会天灾预测专业委员会副主任。
运用整体思维和整体研究，发现特大暴雨、台风突变、强对流天气、大地震临震、特大山体滑坡、火山爆发、煤矿瓦斯爆炸等突发性自然灾害，都是在内部条件基本具备情况下，由月亮为主的引潮力共振异常叠加而触发。其统计检验的置信水平均达 99%---99.9%。并在这些世界性科学难点的预测实践方面，取得了突破性进展:运用此种天地耦合方法，预测连续性大暴雨到特大暴雨的成功率达 72.7%;与北工大李均之等合作，联合预测大地震临震三要素的成功率也有40%。1981年黄河上游发生的百年一遇特大洪水、9608号台风登陆后在河北南部的罕见特大暴雨(直接经济损失534亿元和死亡1000余人)、1998年长江特大洪水期间发生的5次连续性特大暴雨过程、1999年长江中游特大洪水;以及1995年内蒙包头6.4级地震、1997年新疆伽师6.8级地震、2001年日本东京湾口6.4级地震、2001年菲律宾的2次火山爆发、 2005年3月29日印尼苏门答蜡8.7级地震等，都在事先做了较为正确的预测。宜昌气象局三峡服务中心运用此种天文天气耦合方法预报致洪暴雨的准确率也达70.2%，比同期常规预报方法的准确率34.6%，提高了35个百分点。
//任振球：我不是地震业余爱好者
“所有突发性灾害我都研究过。我找出的触发条件是天文，这和古代的认识是一致的，中国古代把很多原因都归结为天文。人法地，地法天，天法自然，最后都要归结为天的。”
■实习记者 邸利会
任振球，对于关心地震预报的民众来说，恐怕不是一个太过陌生的名字。今年75岁，腿脚多有不便的任振球1997年从气象局退休在家后并没有“安享晚年”，而是靠着退休金继续发展他独创的“天地耦合”灾害预测方法。
用他的话说：“我原是天灾预测委员会的副主任，后来退了。现在国家不支持，主流科学家反对，内部矛盾也不少，我省了这乱七八糟的事，好全力以赴搞研究。”
任振球1956年在高级党校学习哲学，1968年开始注意研究朔望和大暴雨、台风的关系，唐山地震以后进一步意识到朔望和地震的关联，直到如今的“天地耦合”。
但任振球的努力并没有得到承认，在一项建议——在首都圈设立实验点以检验奥运会期间可能到来的大地震——失败后，地震局在给他的函件中说：“我们并不接受地震业余爱好者的建议。”
2009年5月4日，一直“忍辱负重”的任振球在家中接受了《科学新闻》记者的专访，在长达3个多小时的访谈中，任振球进一步向我们吐露了他的所思所想。
有关汶川地震预测
科学新闻：请简单介绍下您的研究。
任振球：20世纪70年代，我发现突发性重大自然灾害的共同触发因子：无论是特大暴雨、台风突变、大地震临震，它们都是在内部条件基本具备的情况下，由“三星一线”（黄道面的大行星或一等亮星，分别与月亮对地球成直线——视赤经相等或相差180°）发生时刻的引潮力共振异常叠加的触发。1982年，我发表了一个引力瞬时局部放大的假设。我原想这一辈子是解释不了了。结果前几年，我在凤凰卫视和方舟子辩论，航天二院的老研究员万金华对我的工作很感兴趣。后来他做了个研究，很可能是理论物理上的重大发现。
万金华用牛顿的万有引力、等效效应、广义相对论、量子理论，分别进行严格推导都得到了同样的公式。我说你发现了一个重大问题，四大基本物理力有可能通过这个公式统一起来了。
万金华在研究《易经》的时候发现了一个大问题。现在的《易经》版本都被后人改掉了。本来3000年前周文王演易经的时候，已经知道整个自然界是双螺旋结构了。譬如卦象，阴爻阳爻两组，第一组阳爻打头，第二组阴爻打头，后来的人把位相弄错了，实际上一拧就是个麻花，双螺旋嘛，麻花斜切就是个太极图。整个自然界光是圆周运动只能恢复到原来，没有发生发展，只有椭圆运动，双螺旋的，才能发生发展，整个宇宙都是双螺旋结构。所以这种认识比DNA早3000年。
科学新闻：还是回到地震上来吧。您在1998年春节时，预报北京地区无地震也算一次成功预报，这是怎么回事？
任振球：1998年，北京理工大学有个老教授预测春节期间北京将有7.3级地震。当时市长在内部作了部署，医院都做准备了，武警部队也不放假。结果泄密了，引起北京部分地区市民的恐慌。新华社的总编让我和李均之表示个意见。我说我和李均之合作这么多年，我们所掌握的临震手段，全部没有出现异常，因此我们可以比较有把握地说，北京春节期间不会有6级以上地震。他们说“你们这么一说啊，中央领导可以放心了”。
科学新闻：这也算一个预报成功的例子？
任振球：这个当然很重要。你不说，当时人心惶惶。
科学新闻：在汶川地震前后，您都做了哪些工作？
任振球：2008年4月22日地球日，在社科院经济研究所的会上我说，除了气象灾害以外，今年可能还有很大的地震，但是在什么时间、什么地点发生不好说。
汶川地震后，我分析发现汶川地震完全可以报出来三要素。后来我问李均之，他说5月2日、4日，次声波、小鸟都出来了，我也不能怨他啊。不过，实际上我是倾向于考虑奥运会的问题。后来我们预测奥运会期间不会有地震，负责和中央联系的部门给我们送了人民大会堂出的月饼，表示感谢。我有时候采取这样的办法，直接把预测送到机关门口，警卫不让进，我说是地震，他马上就送进去了。
有几个研究易经的，说北京奥运会期间会有地震，而且震级7级以上。2008年年初，已经有人告诉我了。我的态度既信又不信。我用的引潮力共振分析，发现从8月17号到19号会有地震。但我的方法只能是短临预报，还有好几个月呢，当时我非常苦恼。我想了一个办法，只能是最高领导层做好预警的方案。通过几个渠道，将报告送到中央高层了，但我一再说，我们这个反映的是短期的触发条件，几个月的不能报。
科学新闻：汶川地震以后，您最担心的是什么？
任振球：我最担心的是可以让方舟子到中央2台上去讲“你相信地震可预报本身就是伪科学”。后来，我们主张能报地震的人都被封杀，我说这种做法是严重错误。
合作者和反对者
科学新闻：谈一下哪些人支持过您？
任振球：2000年的一次香山会议上，叶叔华（天文学家、中国科学院院士）、陈述彭（中国遥感地学之父、中国科学院院士）很支持我的研究。但现在地震研究领域的院士，包括科技大学的，不要说报地震，连地震研究都不搞，搞的只是空空洞洞的理论。
马宗晋，是地震局分析预报中心的原副主任，后来分配到地质所当所长了。有一次我们正好在一起吃饭，我劝他，你到新的岗位应该注意下这些毛病。哪知道后来他去了以后，把原来研究地震预报的人也不让他们搞了，搞什么地球动力学去了，空空洞洞的。
科学新闻：不赞成您的人也不少？
任振球：我们有一年参加欧盟的地球物理年会，本来想和欧盟的地震学家合作申请一个大项目，他们的项目是几百万欧元的。后来一了解，欧盟也是如此，日本也是如此，都听美国的。凡是研究地震预报的，一律不给钱，因为说是白研究，研究了半天也不能预报。可是没有预报两个字的，都给大钱、大项目。
我搞这么多年，气象搞得最多，可是没有一个领导、院士来支持我的工作。地震局聘我当顾问，年底才给500块钱。
科学新闻：伽师地震是怎么回事？
任振球：1997年伽师地震实际上是我和李均之两个人报的，黄相宁没参加，到外地去了。我起草的预报意见，把李均之放前面，李均之非要把我放前面，最后就把黄相宁放在了前面，结果好像就成了他预报对的了。这么漂亮的工作，一辈子都报不了几个的。当时一个美籍华人捐给黄相宁100多万美元，弄了十几台仪器，到菲律宾去做，结果他一个手段都不行，还弄得双方关系很紧张。
科学新闻：谈谈您和李均之的合作？
任振球：地震局的专家问，你和李均之合作这么多年，他那个小鸟跳怎么样？我说，别的临震手段都具备，就小鸟没有跳，100%否定有地震。因为我们和李均之有个共识，我的手段和他所掌握的手段要全部满足以后，才可以考虑是不是给地震局报地震。我和他合作预报得最多。
科学新闻：那鸟得病什么的，很有可能跳得快或者慢？
任振球：这个是有多年的严格数据的，每天24小时都要记录的。而且必须是虎皮鹦鹉，别的鸟不行，要是地震了，它就比平常跳得高很多。
科学新闻：这是针对中国的地震吗？
任振球：不，伽师地震跳了，日本神户地震也跳了，千里以外都有这个效应。比如这次汶川地震，它大概5月2日就开始跳了，4日跳的次数特别多。
有关“同行”的水平
科学新闻：您能说一下，还有哪些临震预测手段？
任振球：我研究的是触发条件，有李均之等人可靠的临震信号出来了，他们告诉我，最后三要素，是我用我的天文方法定的。触发条件起不起作用，要通过内因。内因具备以后，一到两个月耦合，所以叫天地耦合。内因就是指临震前可靠的地震信号。李均之收集次声波，全球的7级以上，京区5级以上，命中比例是很高的，一般要到90%。还有地应力突跳，其他地方都测不到这个突跳，他是在特定的地区，特定的深度，土层就可以，并不需要到岩石层就可以测。
就在他们北工大的校园里测，只有那个地方可以测到地应力突跳，别的地方还测不到，原因不太清楚。
实际上，可靠的临震信号还有，比如孙威搞的一个地应力仪，精度很高。后来中科院物理所一个老教授知道国际上有一种软物质，精度很高。孙威和他合作，已经把它用到地震预测上了，科学院给了几千万元。结果今年中科院一个副院长把他的钱给收了，因为方舟子说它是伪科学。所以咱们这些领导都听方舟子的，方舟子说不要，他们就不给了。
孙威气得不得了。其实记录地应力的软物质也很简单，就是挖个大坑，先铺一层软的沙子，完了把那个仪器坐在沙子上，精度就达到纳米量级，实际上很简单。他还有一个重力仪，研究固体潮的，精度很高。
科学新闻：您罗列的都是2000年之前的地震预报检验，2000年之后有没有一些新的预报？
任振球：后来李均之想用自己的手段来做临震三要素。他碰到一些，出来了以后，不告诉我。我要问他，他才说，一般就不主动说了。
我做了一些融合的工作。你想这些都是很不容易搞出来的，是一辈子的精华。天灾预测委员会主持会议的人，总是突出自己，别人的工作不提。主任郭增健是老好人，耿庆国就比较自私，他报了两次大的，一个都没中。去年奥运会以后，他报在北京西边有7级的地震，直接报到中央了，也没有同我和李均之商量。
再以前，他老报辽宁的西部有8级地震，连报了几年，结果也没发生。后来我对他说，旱震预测是好的，但有时候物极必反啊。太旱了，时间太长了，地震恐怕也就没有了。我给他说个例子，清朝光绪三年大旱，很严重的，在那个地方，也没地震，不一定是旱了就有地震，不一定的。
汶川地震，他连年报那个地区有地震，去年也报了，大概是第4年了，但是报得多了以后，人家就老是听“狼来了”，结果没来。真的狼来了，就没了准备。
“科学观出了问题”
科学新闻：您觉得目前的地震预测，问题出在哪里？
任振球：现在这些院士都不学天文，他们认为现代的气象学、地震学、地质学都和天文没有关系，问题出在科学观上。我们这一代，从小学到大学，学的都是西方那一套。今年不是纪念“五四”吗，“五四”有一个最大的毛病，就是批判了我们的传统文化，把传统文化都当成封建迷信了，这是很大的一个失误。实际上，我们这两年开会研究中国传统文化，特别是老子的道德经，还有易经，里头的科学问题是很深的，好多问题到现在都研究不清。实际上我用的是整体思维。
西方的科学观是还原论，这样必然是短临地震不可预报，因为它最后都归结为物理、化学了。我就下了点功夫，结合了地震、气象，我还研究过火山呢，包括瓦斯爆炸我都分析过，所有突发性灾害我都研究过。我找出的触发条件是天文，这和古代的认识是一致的，中国古代把很多原因都归结为天文的。人法地，地法天，天法自然，最后都要归结为天的。
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嗯，尊重多样性，多路径

姑且不论该成果的价值如何，这位科学家内心估计得有多无奈，以及对自己的专业得有多热爱。无论如何，这种科研人员，都值得尊重

以前一些比较水的大会，有些差不多民科水平的人上台报告，完全就是娱乐节目了，后面学术性稍微强一点的大会，开始对专业背景审查提出了要求。

我找出的触发条件是天文，这和古代的认识是一致的，中国古代把很多原因都归结为天文的。人法地，地法天，天法自然，最后都要归结为天的。
还是股市好啊，不管你民科不民科，大家拿结果来说话，你背景再专业、学历再过硬，该亏钱照样亏钱，靠学历和专业术语、复杂数学公式构建起来的壁垒，在市场面前都不堪一击。民科这个侮辱性说法，本质上是一群掌握了杂志审编权、专业话语权的人对其他民间竞争者的刻意贬低和打压，来维护自身的生存空间。
索罗斯最自鸣得意的反身性理论，得不到学术界的认可，但是人家就是能够赚钱，成为顶级富豪啊，你不认可又如何？
我向来对民科有好感，这是一群真正有好奇心、求知欲的人。中国需要更多这样的民科，马斯克和乔布斯如果在中国，也会被当作民科。

我国的古代天文研究诞生了现代数学。

稍微深入一点就一堆问题，尤其是社会问题啊，预测了，停工停课住野地里三天还是半个月？要是没发生呢？

民科是用了一套自己才看得懂的语言体系，语言不通，交流都无法交流

感觉似中西医的区别？中医讲究辨证观察各种现象以推及结果可能出现的时机和地点及症状，然后再根据个人的整体特点，在治疗的时候再采用辩证施治。
西医则讲究实验到结果的反复验证，满足什么条件下一定会产生什么结果，而不是什么现象（有些是结果本身带着的现象，有些是还不能验证的其他观测到的方法）本身，比如产生了恶性肿瘤之后的出现癌化程度，所以先割肿瘤，然后割好后为防止扩散，又化疗攻击遗留的癌细胞，但同时也把生物正常细胞也化疗了，这之间的复杂关系和矛盾关系，在没科学验证前，只能作为附作用处理。