华马泽平 的讨论

发布于: 雪球回复:22喜欢:13
一、本帖引发的两点思考
1,企业静态创造的价值,是企业内在价值的起点与基础;成长性与确实性都是内在价值的主要的、重要的构成因素;没有较大确定性的成长,可能是海市蜃楼;忽视现在价值起点谈成长,也可能是刚发芽的小草,说与大树今后比身高。同时,所谓的"价值股",并不就是不成长。价值与成长并不矛盾。
2,从投资价值角度讲,投资价值是企业内在价值与估值水平的统一体。离开内在价值谈投资价值,是雾里看花;离开估值水平谈投资价值,是盲人摸象。
二、文章中"无成长则无价值"的观点,值得商榷。
假定一个企业,今后30年净利润零增长,每年净利润一个亿;同期自由现金流零增长,每年自由净现金流八千万。
这样的企业的内在价值,难道是零?!
如果这家企业卖三个亿或者五个亿。
这样的投资标的的投资价值,难道是零?!

热门回复

2021-06-12 16:27

我们探讨一下第二点:
我强调的是低估值股的投资难度其实很大,因为低估值往往是因为基本面有问题。这种股长期基本面有一定的恶化概率,而且概率还不小;短期因为基本面不好,也往往为市场所放弃。投资这类股,无论是从确定性,还是机会成本都不好。
你举得例子当然是可以投资的,但是在现实中是很难存在。如果确定有8万的自由现金流,当然很不错,就怕基本面不好,自由现金流越来越少。我自己之前做过一个银行股的自由现金流模型,很多银行股,由于需要大量存留利润才能维持一个增长,其实净利润中自由现金流含金量不高。
成长股如火,很多人畏惧其长期成长性不保,会比较谨慎;低估股如水,很多人觉得低估会安全,反而放宽了对其基本面的把握。
关于成长股,其成长也不是长期的,企业不可能永远成长,成长股投资,要及时撤退。企业终将消亡,周期才是永恒。

2021-06-12 17:40

在我看来,基本面的确定性是最大的安全边际

2021-06-12 17:24

我刚才提到水与火的关系,成长股准确预测难度大,但是粗略预测难度小,另外,成长股的买入窗口短,不是任何时候都适合买入,在保持耐心的情况下,一旦等到合适的窗口,买入后收益大。

2021-06-13 09:15

好文,说出想说的是,没什么可补充的。楼主帖子有点极端了。拉长时间看,全世界范围看,价值策略起码不比成长策略差。但也要支出,近20年,全世界范围成长股的回报都高于价值股。但以后如何,不知道。但个人认为,能挣到大钱的,应该都有很好的价值考量。

2021-06-13 07:41

因为机构的抱团,把成长性要素推到了一个空前的高度,导致其它要素被弱化了,这只是一个阶段,一轮行情的特点,正如前些年谈科技创新,互联网金融一样。

2021-06-12 13:19

说得好,见我的“估值的迷思”

2021-06-14 00:10

他说的无价值指的是投资价值,而不是价值本身。说得更准确一点就是股价还会不会涨,不涨当然就没有投资价值咯。
你举的例子,价值一目了然,所以股价自然也就一目了然,既然股价一目了然当然就不会涨跌,自然也就没有投资价值了。就如同100块钱就只能值100,不会有人花101去买一张100的纸币。
所以无成长就无价值?当然不是。
高股息是不是投资价值,当然是啦。那为何他说无价值呢,因为他只关心股价。股价不涨,甚至下跌,而仅仅获得一点股息,那是远远不能达到他的期望的。所以这是无价值的。
因为只关心股价,所以他不关心股票的价值是否有增长。说得更准确一点,他只认可能够带来股价上涨的价值增长,因为股价不涨如何才能确定价值增长了呢?反过来说,只要股价上涨,管他是因为价值增长,还是因为所谓的成长呢,又或者其他呢。这些都不重要,重要的是股价上涨。
最近因为白马股股价低迷,成长股股价高涨,所以结论自然就是成长=价值咯。
下次成长股崩盘白马回归,就如同19年那样,他又会反思价值果然还得看白马。
成长也好,白马也好,其实这些都不重要,他只关心股价。而股价这个东西飘忽不定,可影响的因素太多,只要你找,多了去了。大到国家,小到个人都可以影响股价。
盯着股价谈价值,基本还没入门。不懂可以了解一下市场先生这个概念。
仅仅盯着股价谈价值投资就如同无根之木,无本之源,是很危险的。

当然投机者不在此列,而投机需要极高的天赋和内心修养,远超价值投资的要求。
但投机的门槛很低,因为门槛低所以竞争者众,因为竞争者中所以成功很难,因为你必须时刻面对这千万的对手的挑战。在这样的竞争中,想要保持持续稳定的成功谈何容易。
虽然不能保证成功,但是相对于那种买入之后不知何时才能卖出的漫长等待的感觉,那种快速的刺激,哪怕是失败的刺激也足以让人欲罢不能,何况偶尔还能成功呢。
很多人在这种即时且高强度刺激-反馈循环中走向不归路。
可惜很多人不明白这个道理。

2021-06-13 17:44

感觉一笔成功的投资,多多少少有运气的成分,因为总有不确定性的成分

[笑]

关于无成长则无价值,我提一个观点。安全边际是否只适用于高估值与与高成长的匹配度参考,对于无成长与低估值的归零风险如何把控,后者相较前者在胜率与概率的比值是否>1。我想值得很多“价值投资者”深思。