大道无形我有型 的讨论

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理论上(忽略所有交易成本的前提下),持有=买入 或者 买入=持有 其实不是一种观点,而是一个事实。我以前也为这个“观点”困惑过很长时间,直到有次跟老巴聊天时我问他,持有=买入吗?他说当然啊,这是一个fact啊!那之后我就突然觉得自己明白了。不过,明不明白这点,和投资好坏似乎也没太大关系。对你的苹果或茅台而言,不管你想买进卖出或不动,和你已经持有多少,成本多少实际上都是无关的,是个独立的投资决策。

热门回复

2020-10-12 06:13

在这个问题上,我和巴菲特巨师、大道大师和封基老师有些不同的看法。
我认为持有=买入就是一种观点和逻辑,而不是“事实”。也就是说,可以有此看法,而无需根据此看法去执行。
如果是“事实”,或者像封基老师所说:忘记成本,持有和买入只差一个佣金。如果佣金为零,持有=买入。
但,如果这样说(基于“事实”,基于“数字”)的话,持有也等于卖出呀。
因此,我个人的观点是:持有=买入其实就是一种思维方式,意思是目前的价格对买方来说仍然是划算的,我舍不得卖出,已经有的我要继续持有,因为卖出不划算。同时,还没有买进的份额应该继续买进(如果我还有钱同时又不做其它配置),因为以现价买入是划算的。

其实就是个数学题,相当于2020= 2020?

2020-10-12 09:23

有些人说目前这个价位我会持有但不会买入,其实是说我不会再买入。假设现在一键清仓,你还会再买入同样的标的和仓位,其实就是持有=买入的意思。

2020-10-12 09:05

持有=买入,我觉得这个是毫无疑义的,差别是买入不等于再买入,关键点在于仓位。

买入的决策包括3个要件:标的、价格和仓位,简单说就是买啥,什么价格买,买多少,我们往往对标的、价格关注多,而对仓位关注少,某种程度而言,仓位是更重要的要件。设想以下两种场景:
1、由于误操作卖出某个标的的持仓。这个时候大部分人的选择应该是买回来,这个应该就是持有=买入的表现。反之,如果不买回来,其实自己认为已经不值得持有了,之前没有卖出,属于行为金融学范畴。
2、新增一笔资金。大部分人并不会按照现有持仓比例平均分配,可能会选其中数只增持,甚至会买原持仓以外的标的,这个与持有=买入是不符的。
造成上述差异的核心是仓位,不同仓位需要的赔率和胜率完全不同,进而造成决策不同,所以持有与买入的差别在于仓位,本质是对标的的认知和自身的投资体系。

2020-10-12 08:53

为什么会有这么一个论点呢?好像这个论点对投资决策的作用并起不了太大的作用,反而把投资搞复杂了。大道说的每一次买卖都是独立的观点,应该更好理解,对投资决策帮助性也更有意义。

2020-10-14 09:46

方便球友对此问题更好理解,摘录@大道无形我有型 之前的一些讨论:
小雅:有投资人说,对于任何持有的股票,要在大脑里不断清零,假设自己没买,想想是否还愿意买入。你认为,持有和买入是否是一样的?

段永平:这是个非常普遍、但又非常有意义的问题,我相信,几乎所有投资人都被这个问题或长或短地困扰过,而且绝大多数人在投资生涯里,大概都解决不了这个问题。

这个问题最终不会困扰真正的“价值投资者”,想不通这个问题的,都还不算“价值投资者”,不管他们看过多少投资的书,或做过多少年的投资。

“持有是否等于买入”,其实在每个时点都是对的,时间越短,对的概率越大。这也正是困扰很多人的地方。

老巴在讲when to sell a business的时候,讲得蛮清楚了,但大家不要希望看一遍就能真的看明白,老巴也说,他花了好多年才大致明白的,我自己也是在大致明白的阶段。

我认为,这个东西没有标准答案,但用“buy to keep"和"buy to sell”来区别,是个非常好的说法。

事实上,“持有”在每个时点确实是等于“买入”的,机会成本就是这个意思!然而, 如果投资者真的那么想,很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”,过多注意市场而不是focus在生意本身上。

投资的本质在于生意本身,对市场的关注越高,投机的成分越高。所谓的“价值投资者”,应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司而决定买卖该公司的。

在我自己能懂的公司范围内,目前还没有哪家公司可以吸引我用苹果去换的。从持有等于买入的角度看,实际上我每天都在买入苹果。

理论上讲,持有=买入,这不是一个观点而是一个事实,如果人们没有持有一家非上市公司的心态,每时每刻都会有卖出冲动的。如果你还有“坚持”的感觉,你就还不是一个“价值投资者”。
另补充:
大道无形我有型2020-07-11 13:47泡沫好像已经开始形成了!

大道无形我有型 回复大道无形我有型2020-07-12 04:57我没有任何要提醒任何人的意思。以前没太关注过泡沫,这次可以见证一下。持有=买入!考验一下!

网海淘乐 回复大道无形我有型07-12 11:29想问大道,你说之前没太关注过泡沫,这次要检验持有=买入,我不太理解什么意思。

大道无形我有型 回复网海淘乐2020-7-13 10:37拿着的好公司涨了很多,持有=买入,就意味着自己其实也是在买入哈,想想还是有点考验滴。)

2020-10-14 01:05

持有=买入,其实不是一种观点,而是一个事实(fact)。🙏谢谢!

不过,明不明白这点,和投资好坏似乎也没太大关系。对你的苹果或茅台而言,不管你想买进卖出或不动,和你已经持有多少,成本多少实际上都是无关的,是个独立的投资决策。

不过,明不明白这点,和投资好坏似乎也没太大关系。对你的苹果或茅台而言,不管你想买进卖出或不动,和你已经持有多少,成本多少实际上都是无关的,是个独立的投资决策。

2020-10-12 05:54

听君一席话,胜读十年书。有种醍醐灌顶的感觉,我自己试着翻译一下:持有等不等于买入其实是个心理问题,不是个技术问题。[捂脸][捂脸]