又菜又爱学 的讨论

发布于: 雪球回复:20喜欢:1
重温月神帖子,好多判断现在看来惊为天人。有几个问题请教
1.您关于口罩产品的判断“没有一家上市公司主业是口罩”推断出口罩属实不怎么挣钱,这个推理逻辑很佩服。另外一直在思考,口罩和手套在需求端应该是一样的,供给端是否才是商业逻辑有差异的重要原因?口罩一两个月就能搞,手套产能释放需要一两年。
2.关于特效药,疫苗和核酸检测,您判断前面两者有投资价值而后者只有非经常性收益,我想了下疫苗长期的话可以使用,有持续性。当疫苗或者特效药出来后,检测不再成为生活中的必须项。是这个逻辑吗?
3.您判断的市场阴跌终究没出现,现在看来还是大水漫灌,感谢放水带来的估值提升,这么看来英科作为避险标的的时间要往后推一推了。不过说实话,成长股在大水漫灌的时候享受估值提升是最多的,您说对吧

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这些属于经济学常识,但是太多人都觉得芯片、航空这些行业有高竞争壁垒,但实际上往往门槛较低,充分市场化的行业,才会构筑起极高的竞争壁垒。如互联网行业,就是赢家通吃,残酷市场竞争后留下的就是金子,不可能错,手套行业也是如此的,1000多胶变成200多家,英科在这个行业还能保持绝对的毛利领先,经历了贸易战这样的残酷环境后,留下的都有一定价值。

比如在手套行业,贺特佳可以在材料配方方面更具经验,英科可能在系统化的集成更有优势,在生产要素方面,英科有更低的能源利用方案,贺特佳有强高的产线效率等,在共同市场中,大家不断进步过程中共同构建起了一个生产标准。这个标准下的质量、成本无法量化,但是一旦市场竞争激烈,可能市场价格降低到这个程度,其他工厂就得关闭生产线、减少工人,不再全力生产,以保证更低的运营成本。但就算到了这个降价的程度,贺特佳、英科、或是其它能够达到这个标准的公司都还能盈利。
这个标准就是壁垒,你能养猪,但养出来的猪卖10元一斤会亏,但牧原还挣得很开心,这也是壁垒。业外人士很难知道行业壁垒的具体指标,但是可以通过行业趋势来看。比如手套1000多家企业,不断竞争到2019年只有200多家,就是竞争壁垒不断提升的结果。而未来,英科医疗的产能及成本又大大提升了行业竞争壁垒。当供不应求时,大家都能挣钱,但当产能过剩时,其他人就挣不了钱了。
PVC行业竞争成本在2019年估计能够在75元这样的水平,丁腈估计在145元的成本,低于这个市场售价,大部份企业会限入亏损减产,然后优势产能继续满产满销。

感谢月神回复,也原谅我这个成长期的菜鸟向您提出的一些简单的问题。
1、关于行业门槛和壁垒,您后面确实有专门文章提到,我再去仔细研究下。
我理解我之前说的供给瓶颈,只是行业壁垒的其中一个部分,但绝对不能直接等同于行业壁垒。
2、关于疫苗、特效药和检测;按照您的回复,我反推出,您写文章之时是认为检测门槛相对较低,会有多家竞争同时保持合理利润;
不过特效药和特效疫苗应当是比较独一无二的,能够在超大需求下面保持超额利润,从而您当时的结论是可能具备投资前景。不知道这个理解对吗?
3、您的最后一段话非常受用,但我必须承认很难理解,您是一个大师,能将行业壁垒讲的如此透彻其实已然不易,本身壁垒就是一个复杂的事情,结合多方面因素,我想我需要多经历一些,多看一些企业,多了解企业发展的历程和多研究行业的知识,才能够完全参透。
再次感谢月神。

竞争者永远不可能少,挣钱的事都会有巨大竞争,只有强竞争力的公司才能给予高溢价

2020-12-04 09:28

就如汽车行业,投资门槛很高,但成不了真的壁垒,真正的壁垒是供给端的成本优势,和客户端的不断的需求满足

$英科医疗(SZ300677)$ 

非常感谢,让我也再次重温了3月份的一些思考与判断。
1、口罩与手套的市场与投产周期不完全相关,核心是否存在行业壁垒。后来有描述过,行业壁垒是那种行业在景气期,行业内的人都能挣到钱,但是行业外的人进入困难,有钱不一定能够抢到这个行业景气期利润的行业。手套企业目前都挣得很开心,但是外部资本仍最多是参与手套贸易,喝点汤。
2、其实疫苗、核酸检测的市场逻辑已发生改变,前几天世卫的溯源信息正式批露,疫苗开如上涨,应存在相关心。未来检测与疫苗也可能会年复一年地存在。但是,这个市场并不如我们想象的那样,技术门槛高一些壁垒就高,各种疫苗其实会很快填充完整市场,竞争还没开始何谈壁垒呢。更何况,疫苗的利润其实应与检测试剂类似,最后大家保持合理市场份额与利润,前期更多靠抢时间、抢产能占得先机。
3、经济与股市背离终会出现,不出现我更开心,出现估计也无所谓。昨天还在说,英科医疗将是2021年的优选避险标的之一,极具成长性、业绩确定性、持续低估。对于一家2-3年能够挣回完全市值的公司,时间就是最好的朋友,那怕疫情明天就消失不见了,英科当前锁定的利润早购成为全球第一,而且未来的利润足够支撑其当前的估值。
世界在变,我们需要看到其本质。特别是关于行业壁垒这样的东西,壁垒不能轻易等同于行业门槛,门槛高并不等于壁垒高。壁垒是参与竞争的企业共同构建的行业盈亏平衡点,在手套行业,新进入的玩家没有几年的学习曲线根本到不了那个高度,一旦过了景气期,变会变成渣渣退出市场。但是如核酸检测这样的行业,看似高科技,但进入门槛比手套低得多,而且关键是行业竞争壁垒不存在,全球各有各的检测试剂,市场再大,也不会有人独占。

嗯嗯,您举的制造端的逻辑蛮清晰的,能够理解了。除了制造端,生产到销售,销售环节的一些因素也会影响企业成长逻辑。举几个例子,政策(关税、或者中芯的例子)、渠道(代销or自有渠道,这个您文章里面分析过几次了)、大众需求(比如代糖行业发展),这一整个链路下来,影响的因素确实不少。
不过您说的这段话里面我觉得更重要的一个词是“行业趋势”,即使是关税,英科依然挺过来了,即使具体的壁垒、成本难以量化,但是看到1000到200大浪淘沙后,还能处于市场头部,那么仔细研究这个趋势是不是会继续下去,也是一条路子。
再外推到其他领域,医疗行业的集采蛮符合您说的逻辑的(同样是比拼壁垒的,比如前段时间集采杀价),不过像互联网行业的烧钱,似乎就不能直接套了。所以我觉得复杂。但终归知道方向是对的,复杂也得学 [捂脸]

2020-12-04 10:44

还有医药的各种所谓的好赛道,单抗,抗肿瘤等等,所有医药公司都在做,最后肯定一地鸡毛

2020-12-04 09:43

门槛与壁垒确实不是一回事。象炒股(投资),门槛很低,几乎谁都可以进来玩;但其实赚钱的壁垒很高,大多数都赚不到钱。象养猪,谁都可以养,真正能够持续赚钱的玩家也非常少,壁垒其实也很高。航空公司属于门槛很高,但壁垒很低,谁都没有竞争优势,都苦哈哈的。

2020-12-04 09:17

早晚会认可,只是时间问题。当资本认可的时候,就不是买入的好时机了。所以市场不认可的时候加仓,等市场认可的时候才能赚的超额收益。