雪球club港美专场深圳站，主持人 @点拾投资 与 @villike @谦和屋 @朱酒 @生命法庭 四位球友对“如何建立自己的投资体系”这个话题发表了自己的看法。
视频链接：点击观看
一、 投资体系分享
【特邀嘉宾主持：朱昂】我是本场主持人朱昂，很多人也知道我主要工作就是访谈基金经理，昨天刚到深圳的时候去了一家很大的基金公司对几个基金经理做访谈。这一场特别不一样，我们访谈的是一些草根的做投资的投资达人。
第一个问题是每次都会问基金经理的问题：你的投资体系是什么？只有一个好的投资体系，才能让投资业绩可复制，才能使投资中去剥离运气和能力，最终挣能力的钱。
【Villike】我最近刚好把巴菲特致股东的信又看了一遍，将自己原有的投资体系重新总结了一遍，让我很开心的是基本上没有太大变化，可能还有一些新的地方。
我现在的投资体系分五个部分：
首先整个投资体系盖了一个大帽子，就是大家耳熟能详的八个字“湿雪长坡，安全边际”，前面四个字是看公司的，后面四个字看价值的。
有五个环节，第一步找分析的对象，光A股就有4千多家，怎么从中间找到一些值得分析的对象，这是第一步要解决的。这里面我有一些自己的观点和指标。首先ROE，其次我自创的一个指标是“关键比率”，有些人可能也知道。通过设置一些标准，过去的十年哪些公司比如ROE大于20%，关键比率大于0.4，基本上通过分析的公司不会超过20家。
第二步，从过去表现好的公司判断哪些公司将来会继续表现好，甚至会更好。这些并不容易，多以第一步筛选的标准非常严格。第二步要干的是，要理解这家公司为什么在过去取得这么好的竞争优势？为什么有这么高的ROE？在这个基础上，要非常谨慎和保守的判断它将来有多大的概率延续这种规划。这一步非常关键，最近我看完巴菲特的信以后，在我的投资体系里面新更新了一些东西，就是对管理层的判断。近期也在研究一家A股的上市公司，我把对管理层判断的几个视角放到其中去看的时候，发现我能够看到很多我以前看不见的东西。
这几个视角，第一个要看管理层薪酬和业绩是不是相匹配的，你不能光看他的薪酬高低，同时也要看业绩；第二要看中间的三个环节，第一是会计手法是激进还是稳妥的，第二是资本配置的手段，当公司手里有钱的时候会选择拿去收购一些巴菲特所谓的蟾蜍公司，还是选择去做一些正确的事情；第三个他对于投资人的态度是什么样的等等，这中间会有一些判断管理层的标准。这是先理解过去，然后非常保守地去预测未来。
第三步是估值，估值在我的体系里面是非常简单的一部分，如果你能够完全看懂一家公司，比如拿银行存款是一个完全没有风险的资产，如果很容易估出来这个公司能给我一年3%的利息，我应该怎么投入。这个很简单，很多人问我为什么你老是有钱补仓，你是“无限子弹”。看过我文章的人会知道，我有一套非常严格的往下探底买入的体系，那个是一开始设置好的，不存在什么“无限子弹”的事情。
第四步就是卖出，卖出对于我来讲也是一个比较简单的事，符合标准的就乘以一个系数，不符合标准乘以一个低一点的系数，等到那个价格卖出。
第五步是定期跟进。我其实只看两个节点，第一个是在半年报和年报出来的时候，其实我现在手上已经有八家公司了，光这八家公司就够我看的了。年报和半年报出来的时候我会审视一轮，重新从第二步开始看看有没有问题。
如果出现重大影响，或者公司竞争优势发生重大变化的时候，重新把自己买入的对象包括交易的规则定好。剩下的时间，对于我来讲只干两个事情，第一个就是你们天天看我在雪球上发公司分析，理解它，有时间写写文章。第二是按照计划执行，就有大家看到的我一直在不停地买。
【特邀嘉宾主持：朱昂】我简单帮你总结一下，第一步选择过去的好公司；第二步选择好公司未来还能持续变好；第三步以合理的价格去买入，这个价格对应的是预期收益率；第四步是复合动态的调整，包括卖出和组合的以及基本面的调整；最后一步是扩展能力圈。
【谦和屋】说到投资体系我还真的有实践经验，因为我在7、8年以前，开始从做实业转到做职业投资的时候，那个时候我完全是从零开始的，其实我一点都不会投资，甚至连打新都不会。
那时我有一个问题，如果决定将来要吃这碗饭，我该走哪一条路呢？当时我去看过很多前辈，就是靠各种各样的投资或是投机的方法成功的前辈，当时就拜托我朋友介绍。我在喜玛拉雅有一个栏目《谦和屋说理财》，里面有各种各样我拜访股神的故事，很有意思的。
有个股神穿貂皮大衣的，我实业存了一点钱，他帮我操盘，他为了展示他的实力，那个时候是秋天，他穿一个貂皮大衣在身上，为了让我放心还给我一本房产证。我见过太多这样的人，前期专门做这样的事情。
这里面不仅仅只有价值投资可以成功，有很多的投资和投机最后也都是赚了很多钱的，而且有一些非价值投资的方式，最后收益好得不像实力派，很惊人的。
但是后来我看到这么多以后，我发现没有最好，只有最适合自己的。我自己因为后来做了很多长寿投资者的研究，发现中间有一个很特殊的事情，我研究了那么多的长寿的投资者，活得长的老者大部分是做价值投资的，投机的也有但是不多，比较少。
后来我一想，咱们中国人讲投资要“福禄寿”，你活得久赚得多，最后还要众人爱，我想我的性格比较适合价值投资，就选择了价值投资。这个事情我做了大半年的时间，了解这一套东西就花了大半年的时间。
价值投资里面又很细分，各种各样的，彼得·林奇、巴菲特等等分了很多种，把这个事情分清楚花了很长时间，最后我选择了格雷厄姆的传统的投资方式，其中有句话：给一个公司做估值，低估的时候买入，正常的时候持有，高估值的时候卖出。
很多人说格雷厄姆是不是捡烟蒂的？其实根本不是，他有很多本书中文版的我全部找来看了，格雷厄姆也是讲成长股投资的，在他的《证券分析》的第四版中（还没有翻成中文），其中专门有一个章节讲格雷厄姆怎么做成长股投资的，可以看到他对成长股吃得之透水平之深，非常厉害，后来到第六版那部分删掉了，很多人说他是投资烟蒂股的，也有很多人说跟着格雷厄姆投资没有赚钱。
但是据我了解，如果你做价值投资，买了银行最后没有赚钱，那是不对的，价值投资第一件事情就是是给一个公司做一个大的估值，低估的时候买，正常的时候持有，高估的时候卖。作为我们非银行专业、非保险专业的人，怎么给银行和保险做估值其实都是做不出来的，除非你们是专业人士，要不然一定做不出这个估值，我曾经花了很长的时间学银行和保险，但从逻辑上做不出来，很多的真实数据拿不到。
总之我选择了格雷厄姆这个方式，一直做，到现在差不多第八个年头了，我觉得这一套方式适合初学者从零开始，连打新什么都不懂的时候开始学习，还是比较有用的。
【特邀嘉宾主持：朱昂】投资体系一定要自洽，没有一种方式是完全正确的方式，而是选一种适合你的方式。巴菲特的东西不一定适合你，大家一定要自洽。第二是格雷厄姆他不是烟蒂股，他其实是一个成长股，成长和价值并不对立，格雷厄姆说要买未来的低估值的一些股票，格雷厄姆赚钱赚得最多的是一个超级成长股。
【朱酒】我是雪球上那个“买什么什么就跌”的朱酒，这句话里的字都对，但说反了，正确的说法是“什么跌就买什么”。如果我有能力把每只股票都买成下跌，巴菲特可能都要跟我取经了。我没这个能力，但我确实喜欢买那些下跌的股票。
我们谈价值投资，价值投资的本意是什么？基于价值。你的价值来自于哪里？股市的风险是涨出来的，再好的企业，越涨风险就会越大。有人说茅台不一样，但茅台跌了还能涨回来，你在高位买的股票一定能涨回来吗？股市的安全边际怎么来的？跌出来的，跌得越多越安全。这个道理讲出来大家都赞同，但是做这个事情的时候，估计就没几个人愿意做了。“你说的都对，但我还是要买上涨的！”
我的整个投资体系，都是为下跌而设计的，是我自己经过了十几年的摸爬滚打，慢慢总结出来的模式。就像刚才几位老师说过，你的投资体系要自洽，要适合自己。
下面我要跟大家分享的，相信对绝大部分人不适用，因为这只适合我自己。但是我也相信，如果大家知道来龙去脉，能给大家一点点借鉴作用。为什么我要设计这种为下跌而存在的体系？价值投资的本源，就是买那些越来越便宜的好东西，当然前提是“好东西”。
我做投资有13年的时间了，2008年开始的，之前为什么不做投资？因为我是做房地产的，那之前钱都在房子上。我最开始做投资买的是黄金，因为我觉得当时的股票都太贵了。因为我一直做实业，很多泡沫太多的事，本能地不会相信。事实证明我看对了，2008年股市跌了很多，我很聪明地躲过股市，进入了黄金市场，可当年照样亏了30%多，跌幅跟股票也差不多。
做了一年黄金交易，我发现有些东西不对了。其实大家有一个误区，过于夸大了黄金的价值。我发现我找不到太多有用的数据，全世界需要多少，产出多少，存储多少，新增多少，完全没有数据，实时变化的细节也不知道。那时候主要操作依据是技术分析，纯技术分析，我根本不知道数据在哪里，财务分析更无从谈起。
后来慢慢地学习彼得·林奇，学习巴菲特，我放弃了黄金，因为我不知道它的价值在哪，别的东西越跌越好，但是黄金不知道跌到什么地步，或许哪天黄金就会被宣布替代了，我觉得这种投资没有价值。
我早期受彼得·林奇影响比较大，让我在当时漫长的熊市里坚持下来的原因，是他说过“散户有可能战胜华尔街”。我鼓足勇气一直坚持着，直到2014年，牛市来了，大家都赚到钱了。
一段时间里，我很看重趋势。在对趋势的判断上，有几个成功的案例，2015年5月份我跑掉了，躲过了股灾；2015年12月的时候，我降到了只持有一成的仓位，躲过了熔断；2017年的6月份，宣告白马行情的来临。而2018年年底，我干脆辞职了，开始做职业投资人。后来，2019年4月份我又逃顶成功；2020年1月份底新冠出现之后，我直接宣布“这一次不退”；2020年3月底，我提示“迎接红四月”。这些在雪球上都有文字记录的，大家可以按时间去查。
我想说的是“但是”，但是我练了一个嫁衣神功，我把原来的功力全废了，重新打造自己的投资体系。几年里的几个大节点我看准了，为什么还要废掉这种交易模式？
举一个例子，就像我们拿着一把左轮手枪，枪里面就一颗子弹，中弹的概率比较小，那你会不会对着自己的头试一次？巴菲特也说过这样的案例。我刚刚问过谦和屋老师，他说多少次他都不会，我们俩的观点是一致的。
如果过于看重趋势，我一次次踏准节奏，也确实赚到了一些钱，也少亏了很多钱。但是我做职业投资的需求是什么，并不是说一定要赚多少倍，这不是职业投资的本意。
我自己是一个职业投资人，这是一个很特定的身份。在座的大部分是个人投资者，大家做业余投资，平时有工作，增加一下收入来源，把一些余钱放在股市里面。很多大V老师，都是机构从业人员或者专业人士，有团队、有研究能力，有长时间的经验，学历也都是属于“别人家的孩子”，拿出来都是非常亮眼的。
但是我不一样，我不是业余投资者，业余投资者有其他的收入来源，我没有。我也不是机构从业者，没有人给我发工资，我的收入基本上来自于股市。成为职业投资人之后，很多情形跟我在2018年之前大不一样。那时候我是用闲钱在股市里玩，而现在则是把家庭的未来都放在里面了。
我前面成功了十次，成功了五次，还是成功了两次，最终都是一样的，我只要失败一次就什么都没有了。就像你在赌场里面all in一样，你赌赢十次，最后一次赔了100%，跟你成功一百次，失败一次的结果都是一样的。
做职业投资，投入的是我的身家性命，这是我养家的所有来源，我要尽可能保证投资的确定性，我现在搭建的体系就是在完成这个确定性。
我自己的投资体系并不复杂，我在雪球上有很多文章在阐述，其中有一篇《钱从哪里来》写的比较详细。经常有人问我：“你为什么总有钱补仓？”因为我原来就是设计好了的，钱放在不同的仓里，行情平稳基本上就没有操作，而当市场剧烈变化的时候，就可以有相应变动。
我把自己的仓位，分成高中低三种弹性。低弹性的仓位上，主要是沪深300ETF或者是最新推出的A50ETF作为基本仓，有时候也会买入一些银行股，当成现金替代品；中弹性的股票，目前是以互联网和白酒股为主，业绩增长相对明确；而高弹性的股票，主要就是地产股。
对于地产股，我一直的观点是：这里没有行业机会，只有企业机会。就像我一直不看好白酒行业未来会有多大增长，但我觉得茅台和五粮液会长期强势；我也不看好家电行业的成长空间，但过去这些年里，龙头企业还是表现优异。
如果我用100万去买那些相对稳定的地产股票，每年涨10%，相对于地产这个波动性比较大的行业，风险与收益就不成比例。而买入那些弹性比较大的股票，如果股价下跌50%，账面持仓会赔掉50万，但这个时候，我会从低弹性仓位里转过来50万，就变成了还是100万。等后面回归原来股价的时候，我的总投入是150万，总持仓变成了200万，一共赚到50万，收益为33%。股价波动越剧烈，往往修复周期就越短，我的回报率也就越高。
所有的前提都是基于价值，我们要把价值放在第一位，如果看错了，买了一只没有价值的股票，我会第一时间止损。如果没有看错，市场回归正常，不用它涨，回到原有价格的时候，收益率就已经不错。
买入股票之后，为什么我希望它跌？不跌我就没有更多的仓位可以买。我的每个板块都有严格的仓位限制，比如这个板块的最高限是30%，超过了再便宜也不能买，它跌到20%我可以加10%，它跌到15%我可以加15%，这是一个简单而又清晰的逻辑。
对投资者来说，除了非常明显的价值判断错误，没有人能评判你的投资体系是好还是坏，巴菲特也评价不了。对投资体系评价的主要依据，是你能否承受为此所产生的资金压力，这是核心的理念。只有自己才知道自己的承受能力，别人很难评判。可口可乐13年不涨巴菲特也能拿着，我们能做到吗？茅台7年不涨，你能承受就拿，你不能承受的话，不拿也是一种成功。
我们所有人的个人投资体系都要自洽，每个人在打造自己的投资体系时，都要充分考虑一下，由此而来的资金压力，是不是你所能承担得起的。
【特邀嘉宾主持：朱昂】我把最后的精华部分总结一下，我们的投资体系一定不能让我们的动作变形，你投1万块钱和投100万，有时候你的心态会不一样。我们在投资当中有一个受迫交易，你被迫卖掉一些东西，或者被迫交易，一个好的投资体系必须是一个你的动作不变形的体系。
【生命法庭】在说我的投资体系之前，我先说一个注意点，不同投资体系的投资者应该尽量不要交流，我以前在雪球的直播上也讲过这个问题，如果你是一个新入场的投资人，应该花一点时间去尽早地确定自己是适合哪种投资，就像刚才谦和屋老师讲的，你一旦选择了自己的投资体系，就不要再去跟其他投资体系的人去交流，如果交流的话会产生巨大的困扰。
你如果是价值投资者，你跟成长股投资者、跟周期股投资者、跟做短线的、打板的，都不要交流。
所以雪球其实是一个价值投资者的乐园，我是觉得这些做短线的你们就去隔壁的那个什么网站就行了。不同的投资者互为噪音。如果你是一个长线的投资者，你上雪球整天看一些短线投资者跟你讲一些什么见顶、放量、破位等等，会影响你的心情。
很多还没有成熟的投资者，他会不断地在投资体系里面波动，他一会儿看到长线投资者说要买，一会儿又碰到短线投资者说不行了，破位了赶紧跑，你的筹码不断地消散，这是一件很可惜的事情。
之前没有看到太多的投资人提到这一点，今天我希望把这个事说清楚，你要选择自己的投资体系，选择清楚之后尽量不要跟其他的体系交流。
我说一下我的体系，我的投资是自上而下的，我看很多人喜欢问股票，你买什么股票，有没有什么股票推荐？我是喜欢问别人，你最近看好什么行业，有什么行业推荐？我希望从行业来选股票。
我发现A股挺有意思的，如果一个行业好的时候，可以鸡犬升天，再差的股票也会涨。如果一个行业在不景气的时候，这个公司特别好也不涨，它也跟着跌。
所以这件事情挺可怕的，就好像房地产，大家知道房地产不可能所有的公司都垮掉，肯定有一些非常好的房地产公司，但是这些房地产公司今天也在跟着跌，这里面肯定也会有一些机会。
所以从我的角度来看，我可能会先选行业，看看今年哪个行业是有机会的。比如港股，今年大家都知道港股跌得非常惨，港股的地产，港股的互联网，港股的医药最近也崩了。但是你们知道港股这两年是有机会的，比如港股的大唐新能源，我记得是有十倍股的，你不能觉得说港股已经被抛弃了，或者是流动性没有了，我们要离开，其实它是有机会的，这是行业的问题，你要选行业。
我是先行业，在行业基础之上还会去考虑政策，因为现在受政策影响太大了。在了解政策的情况之前，我还会去了解社会观念，因为我认为所有的政策其实在此之前是由社会观念变化慢慢导致的，很多的政策是由于观念的变化出现的。
也有一些行业因为观念上的转变，比如环保、碳中和等等，慢慢在整个世界的范围内这种观念的转变，对环保需求的提升，产生了对政策的支持，然后传导到行业的支持，导致了行业的景气的上升。
我总结一下，从社会观念开始，然后到制定政策，然后到行业，然后到选择个股。
另外我喜欢做一些预判，股票投资对很多投资者来讲还是一个比较经验主义的投资，认为我以前做过成长股，我看到类似的股应该怎么做。而我会做一些理性主义的逻辑的判断，发生一件事情，我判断可能会产生什么样的后果。
比如今年做了磷化工，早期我直播提磷化工的时候，所有的磷矿企业并没有发展，我在直播里面预判，这些磷矿企业将来做新能源，会有很多的锂电巨头找他们绑定，我做这些预判的时候这些听的人都不信，做磷化工做磷肥的东西，怎么可能做新能源呢？觉得我想多了。
但是我通过很多行业的新闻，我感觉这些合作会出现，磷的需求会出现一个紧缺，所以我做了这样的预判。最后的结果是超过我的预期，包括当时我在直播里提到的一些股票，后来跟磷合作出现了一些超预期的事情，我喜欢在这些新闻上做一些预判，你会提前于市场发现一些机会。
这大概就是我体系的两点，一个是自上而下，一个是做一些逻辑的清楚的预判。
二、 房地产未来是一个精耕细作的时代
【特邀嘉宾主持：朱昂】非常感谢，大家可能也知道我以前统计过一个数字，如果你每年把A股最牛的前5个行业当中选到一个，其实拉长时间看你就是A股最牛逼的投资者。其实行业的投资也是一个非常有效的一种投资方式，包括在A股也有一些基金经理在做行业的投资。
接下来问题想问朱酒，大家对房地产行业还是特别关注的，能不能谈谈您对房地产行业的一些看法？
【朱酒】我记得在2021年的8月底的时候我写了一篇文章《万科的麻烦刚刚开始》，这篇文章没有在雪球发，我知道会引起很大的争议，但最后这个争议还是出来了。而后来，我在2021年的9月底买了万科，好多人说这是知行不一，自相矛盾等等。这都是误区，有些意义不是受制于时间的，有些周期时间很短，但意义深远。
为什么我提到这个例子，为什么这么大的反差？因为2021年9月份，是一个具有划时代意义的分水岭。2021年9月份，宣告了房地产的一个时代结束了。
1998年到2010年，房地产得到了很大的支持，市场处于黄金时代，怎么干都行。土地增值税严格执行以后，从2010年到2020年，一直到今年上半年，经历的是一个高周转的时代，比的不是利润率高，而是比谁周转快。有些地即便净利润率低，但去化快，内部收益率也可以做到很高。到2021年9月份，大量的爆雷之后，宣告一个时代结束了，高周转、高杠杆的时代结束了。
我们现在看到的地产，不要把过去的经验拿过来，这个时代已经过去了，过去好多东西是用杠杆放大的。有人说我不投高负债行业，其实银行才是负债率最高的行业，但粉丝数量巨大。银行的资产负债率达到90%，但是大家不用担心银行，有严格的监管。但地产不一样的，现在看来很多逻辑要破了，不会再延续了。
未来是一个经营的时代，是一个精耕细作的时代，要比企业的产品能力、管理能力、业态能力、经营能力。这是一个需要“既有”、“又有”的一个过程，什么都要有。又要有土储，又不能过高负债，还要卖得快，还要产品好、口碑好。能做到这些很难，但能做到的企业，它的利润规模，是可以和茅台相媲美的。
三、 普通人的股票市场生存之道
【特邀嘉宾主持：朱昂】你觉得普通人该如何更好地在股票市场生长？
【Villike】今天这个场合我想把我的一些比较底层的东西跟大家讲清楚，我分三个点来讲，刚刚这个问题是一个普通人，没有做过公司。第一点，既然现场来了这么多人，我相信70%~80%甚至更多的人觉得自己是适合这个市场的，认为我要研究公司买股票，看到买某些公司股票这些东西赚钱了，很多人是抱着这样的想法来的。
我想提醒一下大家的是，这个市场经常说“七亏两平一赚”这是算乐观的，我们要判断的第一个问题是你适不适合这个市场，这个话可能很多人不爱听，你们来这儿就是想知道怎么赚钱。
怎么去判断呢？我个人觉得有两个判断的标准，从投入和产出两个角度来看。
第一个投入，你们自己问一下自己，假如说你研究公司不能买股票不能赚钱，你还会去研究公司吗？这件事会是你的兴趣吗？我在雪球时间不算长，我2013年开始做投资就已经上雪球，到现在已经8年的时间，各路大神起起落落太多了，我是从去年开始在雪球说比较多的话，我之前看到了太多的人起起落落的。这个事真的是你热爱的，还是只想赚钱？如果你只是想赚钱，我可以跟各位保证，你早晚被这个市场吞掉，这是一定的，这是从投入的角度来看。
第二产出的角度来看，把你们的投资历史往前看一下，我自己觉得标准至少经过两到三轮的牛熊市的转换，你还能够保持年化收益率12%以上再考虑做股票。中国的指数基金大概是2003、2004年左右开始有的，如果定投的年化收益率是8%—12%之间，如果你投入了大量的精力天天在里面劳心劳力，还没有定投的指数基金高，还不如老老实实投定投基金。
有三个部分，第一个部分是理解生意，第二个部分是理解市场，第三个部分是理解自己。
理解生意又分为三块，第一是商业的模式，你知道商业的产供销怎么回事，知道这个怎么赚钱的。为什么段永平先生能够把这个做得非常好，人家做过实业的感觉就是不一样。第二会计和财务是一定要掌握的，很多人一些看大神说看财务报表没用，我们只是普通人，不要拿大神的水平要求自己。第三个是刚刚几位老师讲到的，我们理解企业的竞争优势，在一个完全资本自由流动的市场里面，任何的高收益率的生意模式都会迅速被资本填平，这是大家在所有的行业见过的，比如光伏等等各种各样的都见过很多遍了。
第二个是理解市场，大家看看聪明的投资者里面讲的很透彻了，股权思维，市场先生，安全边际。可以说80%~90%投资人做不到的，就是这三个东西翻来覆去地讲，大家都会讲。
第三个是理解自己，第一你觉得你自己能不能判断未来，这是每个人做股票投资的时候都必须要回答的一个问题，你觉得未来对于你来讲，在多大程度上是可知的，我经常见到雪球上很多人预测未来一个季度的业绩、半年的业绩、一年的业绩，大家乐此不疲，确实有人预测准，但是我不相信今天在场的同学们都能预测准，这是不可能的。这是我对自己的要求，所以我的投资体系里面一直是很保守的，我从来不相信我能够预测未来的业绩。
第二个我一直在讲，大家还是要保持一个初心和热爱，如果这个事不能赚钱还愿意去分析公司吗？
剩下的很简单了，建立自己的投资体系，平常就分析公司，你把交易计划制作好，有机会就买，没有机会就坐那儿等着，其实就是这么简单。我2013年做股票之前，13年参加工作开始买股票，在那之前我连公司是啥都不清楚。
但是我的过程证明，一个普通的人也能够通过自己的努力，还是能够在股票市场里面暂时的能够获得一些收益的，如果有一天我获得不了，我就买指数基金去。
【特邀嘉宾主持：朱昂】投资的两个认识，一个认识世界，包括认识市场认识公司，另外一个是认识自己，这是最难的事情，认识自己的核心是什么？要对自己诚实。雪球上面好像平均每年的收益率都在50%上，所以大家还是要有一个客观的认识。
四、 成长型周期股中的隐形冠军
【特邀嘉宾主持：朱昂】我们也知道有一句话是“万物皆周期”，也有成长，对于成长型的周期股您是怎么看的？
【谦和屋】我自己其实过去八年做职业投资，所有的目标和研究的主方向都很清晰，未来、现在都非常清晰，做隐形冠军。
我觉得中国，将来我们的国运是一定往上走的，会越来越好，会有很多大的企业，那些跨国公司做了很多大的企业，有这么多大的企业给这些企业做配套的，比如你去挖黄金挖金矿，给这些挖金矿的人做配套的，卖水的卖铲子的，会出现大量这些企业。
我过去几年调研了好多这样的企业，我一年大概有一两个月在外面跑公司，看完以后感触非常深，这群企业的企业主是最具有企业家精神的人。有一家卖水管的公司在台州临海那边，那个公司很奇怪，上市13年，12年在涨，只有一年是亏损的，上市的第一年上市的价格比较高，那一年是亏损的，但是后面12年全部都是赚钱的，它是隐形冠军，叫做沙漠之花。就是水管这么一个普通的东西，你买他的股票不用高抛，基金什么都不用，就只是拿着，年化收益率能达30%，这样的公司就是隐形冠军，他的董事长连普通话都带有浓重的浙江口音。
我跑了这么多的隐形冠军的企业以后，我发现很多属于周期成长股，首先我觉得很多的股票其实都是周期股，白酒的上市公司基本上主流的全部跑完了，青海青稞酒、舍得酒等等这些都跑了，跑完以后，你说白酒是不是周期股？绝对是周期股，只不过这个周期比较长。你说医药是不是周期，也是周期，我还没有看到一个不是周期的股票，所以每一个股票在我看来都是周期，只不过我们要确定它在周期的发展哪个阶段，然后再想要不要介入。
这里面周期股分了两种，一种是纯周期股，我以前经常写文章说什么是纯周期股，以前主流的券商就是纯周期股，纯周期股就是只有一个秘诀，就是看谁跑得快。你看他那个K线就是波浪形的，这就是看谁跑得快。
我调研了很久，我就发现我肯定跑不快，我体格又比较胖肯定跑不快。假设我自己跑不快的前提下，如果我还是参与这样纯周期股的话，那肯定是九死一生，所以这种股票我就不参与了。我主要做周期成长股，其实跟成长股是一回事。
我买的石膏板、玻璃纤维的企业它的曲线是一个一个的抛物线，但是总体的台阶是向上的，这样的股票最好，如果你能跑了你就可以赚很多钱，如果你不能跑了，也没关系，熬一熬又上来了。我每一次买这个股票，我都喜欢买那种一路向上的，大家不要看着这一点很普通，实际上内含丰富的我的期许，我买的股票是往上走的，我买一个点，什么期许呢？就是我不会这么倒霉吧，就我买了它往下跌，以前十几年都是涨的。我买的很多股票都是涨的，但是抛物形的纯周期的公司我就不参与了。
归根结底，我喜欢做这种周期成长股，而且是隐形冠军的。为什么要做隐形冠军，现在大家有没有发现舆论和政策对股票影响太大了，对公司影响太大了，动不动来一个东西给你捶一顿。我喜欢选隐形冠军，隐形冠军这种行业政策一般不鼓励，一般也不打击，反正随便你自己去发展，你做个什么水管子，做防水，做石膏板，做电子烟，你赚钱就赚钱了，体量小，也不影响民生，但是政策也不来支持你，但是这个行业也是比较有序地发展。
我上一次在长沙的时候也是这个Club，我分享了一场专门讲建材，但凡有兴趣把建材一些牛股拉出来看，都吓死人，那比白酒都涨得好，都是上百倍的涨幅，很惊人的。我后来才知道，2008年开始算，涨幅第一名的是防水的东方雨虹涨了100多倍，我说大家不要小看这个隐形冠军，而且隐形冠军比较好算账，我算个银行和保险头发都算光了都算了都算不出来，但是隐形冠军好算，卖多少吨、多少米，很清晰的，我喜欢做这样的公司。
【生命法庭】我做的是农业股，在这里也思考了关于周期的问题，进行周期的分级这些东西。其实大家对周期其实是没有信仰的，我发现其他股都有信仰，大家哪儿永远都是，YYDS，怎么跌下去会怎么涨起来。
但是周期不一样，做周期股的人每个人都想抢跑，产品稍微有一个风吹草动肯定就想赶紧跑，所有的东西没有信仰。所以大家谈周期都有一种嫌弃，跟消费和其他的核心资产感觉不一样。
但是我认为周期，其实大家误会了，很多的股票确实是周期股，你们认为它是核心资产股，其实是周期股。比如前一波的这些核心资产股，比如万科，中国平安，格力电器、海螺水泥，这些都是跟着地产周期走的，地产周期的黄金的多少年它们涨了多少点，虽然它们也是在波动着上涨。
大家以为他们是大白马、核心资产，其实它们本质上是周期，跌下来的时候你们发现是一个周期股，跟着周期在下跌。
周期跟白马是能转化的，周期跟成长也是能转化的。今天问的是周期成长股，什么是典型的周期成长股，比如锂电材料和锂电的资源股典型的就是周期成长股。比如赣锋锂业，2015年看到的时候是50亿，今年最高2500亿市值，6年的时间涨了50倍，这是一个周期股，但同时又是一个成长股。
赣锋锂业最大的一次波动是跌了73%，如果连续拿6年可以赚50倍，但是这个73%你能扛过去吗？绝大多数人扛不过去。我看过很多人都拿过很多各种各样很牛的股票，但是中途都卖亏了，周期成长股最难做的，不像消费，我拿一个茅台我就不卖了，非卖品，大不了跌了回头再涨回来。
但是周期成长股太难判断了，一会儿有周期性，一会儿有成长性，你看到他成长性的时候我想多拿一会儿，看到周期性的时候跌起来也非常可怕，产品下跌的时候跟着跌。我刚刚说的跌73%其实是是碳酸锂从18万一吨跌到4万一吨，也是同步往下跌。现在碳酸锂涨回了，不但超过原来18万一吨，涨回到25万一吨，所以它又起来了，变成一个2千多亿的股票。
周期成长股很难做，但是里面的机会也很大。我之前讲过一个判断标准，用时间判断你对这个股票的周期性和成长性的权重的大小，纯粹的周期股其实是害怕时间的流逝的，如果你拿到一个景气上面的周期股，你就会担心随着时间流逝产品价格下跌了怎么办？周期过去了怎么办？但是成长股不一样，你希望时间赶紧过去，赶紧到明年，明年业绩会更好，明年有更多的成长性，明年有更多新的业务，更多估值的提升，更多的合作之类的。
你对时间的看法决定了你这只股票的周期性更强还是成长性更强，今年很多的周期股有些跌下来了，我觉得有可能就是它的一个点，因为你也不能期待它继续涨起来因为你感觉它没有前景的。有些也是有前景的，它是一个欣欣向荣的下游，将来电动车的渗透率还在迅速提升那么它还是有前景的，有前景的将来还是会起来的。
它就像我说的当年的赣锋锂业的股票还是活在成长期，成长期非常大，它虽然是一个有色金属，别的有色金属正常的波动上去下去，像大宗跟着货币走，而它跟着市场走，跟着下游的扩张走，下游的扩张比上游扩张更快，有一些这样的股票大家注意一下，这种周期的成长股是机会挺多，尤其是周期回调得也比较充分的情况下，明年应该是会有机会的。
五、 如果不是你真正懂的东西，巴菲特告诉你买你也一股都不要买
【特邀嘉宾主持：朱昂】谦和屋老师，您做私募之后最大的感受是什么？
【谦和屋】我做私募是今年大概8、9月份，做了以后感觉压力大了，我感觉睡眠没以前好了，感觉好像又胖了几斤。我是想过完春天以后稍微控制一下饮食，这是第一个。
第二，做私募以后感觉对自己的要求会更高，以前我研究好3、5只股票完事了，自己买完以后涨跌如何，我就不管了。但是做了私募以后它会有一些有可能赎回的需求，不能波动太大，我可能扛得住，但是我的客户不见得能够扛得住，面变得更广一些了，所以十来只股票，对我学习的要求会更加量一点。
第三，做私募以后去上市公司调研还比较好一点，你说你是某某私募来的人家还接待，以前我个人去调研，那是好难的，我最难去的有一家要上市没上市的公司郎酒，是拟上市，它发了IPO没有上市，我去的时候是疫情，人家死活不接待。后来我喊了酒业杂志的朋友帮我弄进去看的。做私募的好处是调研会方便一点，基本上总的下来是这样的。
【特邀嘉宾主持：朱昂】第二个问题问朱酒老师，个人投资者可不可直接抄巴菲特的？
【朱酒】过去几十年的股市中，我们经历了一系列过程，从消息面到技术分析，从技术分析再到基本面研究，直至价值投资者越来越多。随着雪球的影响度越来越大，价值投资的推广速度也在不断加快。真的非常感谢雪球，我们越来越多的人相聚在价值投资这个理念之下，今天这么多的朋友在一起，我们是奔价值投资来的，不是来听哪个代码的。
价值投资我想到最重要的一点是价值，我们跟巴菲特学了很多，但是坦白地说，我现在感觉有一个点稍微过了。就是大家把价值投资的经典理论，跟我们自身的实践结合时，有一点迂了，过于执着巴菲特的理念了。我相信巴菲特传递给我们的是正能量，但是在应用的时候，一定要知道自己能够做什么。
比如我喜欢踢足球，我如果在场上把自己想象成梅西，教练第一时间就把我换掉了。前面有两个防守人的时候，梅西可以直接把他们盘过。我们呢？有一个人就要把球传回去了，这是教练教的。
投资也是这样的，我一直认为巴菲特不只是在做投资，事实上巴菲特更是经营之神，他不只是股神。他做了很多企业的经营，很多的企业都是巴菲特买了以后变好的。我们如果只是照猫画虎，就很容易邯郸学步。
汇总成一句话是：我们要基于价值，实事求是。再提炼一句就是：如果不是你真正懂的东西，巴菲特告诉你买，你也一股都不要买。
六、 怎么看腾讯？
【特邀嘉宾主持：朱昂】腾讯是一家怎样的公司？
【Villike】腾讯这家公司是我分析得自己觉得相对比较深入的公司，具体的腾讯的东西我就不在这里讲了，大家有兴趣可以翻我以前的文章。
你们要想一个问题，我相信有很多人是想从我这儿听到说腾讯很好，各方面讲得很好，所以现在下跌不要怕。我来之前一直跟我家人商量怎么办，周五跌了，他们给我选这个题怎么办？
大家要千万小心一个事情，如果你现在已经持有腾讯了，你还觉得自己可以买，很有可能进了一个坑了。就是你们看一下现在是什么人买腾讯，都是一些大神，段永平都买了。我不知道你们怎么样，我现在心理是受了影响的，我是觉得我身边这么多的优秀投资者都买了，我会买错吗？我不会啊。
再好的公司都是有风险的，都是可能会出问题的，大家现在也看得很清楚，自己一定要提醒好自己，这是可能有风险的，你要反复看前面的逻辑是否顺的，你自己的逻辑一定要顺，别人怎么讲的不重要，你可以吸取别人的看法，这是我想讲的第一个。
第二个具体会怎么做呢？我讲我自己的做法。首先我绝对不会单调，我一定是按照我的买入计划在逐渐买的，我的所有东西都是设计好的，我不会等到股价跌的时候改一下我的买入计划，我一定会沿着我之前设好的计划去执行。
千万要记得，你们现在有可能已经被洗脑，被大神们洗脑了，当然我在中间也起了一定的作用，我也讲了很多腾讯的东西了。
七、 实战经验回顾
【特邀嘉宾主持：朱昂】Villike讲了一个很重要的点，大家买股票千万不能抄作业，如果你买股票要按自己的体系去做，就算你买错能够学到教训，如果抄作业你学到的东西没有用的，你只会觉得这个人不靠谱，去抄另外一个作业，这样的永远不会进步。
前面讲到磷化工今年把握这个行情，能不能分享一下是如何把握这个机会的？
【生命法庭】这个行情跟我刚刚说的投资体系有关系的，在去年年末和今年年初的时候，我判断了可能会出现滞胀，这种是比较少见的，从拜登上台之后整个社会观念的氛围在向“白左”方向走，比如搞一些货币放水，货币宽松，环保主义盛行，还有碳中和，搞一些基建，搞一些比较大的福利计划，以及工会的运动，这会让人一下子联想到50年前的滞胀，有一篇我写的七十年代滞胀的文章，让我想到七十年代的凯恩斯主义导致的滞胀可能会回归，从各种大宗品的上涨来看确实也比较像。
大家知道去年滞胀的时候，股市中像“漂亮50”走得很漂亮的，就像我们的核心资产。当时巴菲特当时的经营状况非常糟糕，1974年巴菲特的伯格希尔是腰斩滞胀的，到这种地步。
索罗斯做得很好，那个时候他跟罗杰斯刚开他的量子基金，他买的是化肥活下来，我就看到了磷肥，它前面的业绩很好，突然间一个季度超越了前面每一年的季度，弹性非常大。后期出现一个新的逻辑，锂电池里面的磷酸铁锂这条路线开始复兴了，有很大的用量，刚开始没有太注意，但是4月份的时候宁德的老板说开始多找一些磷酸，那个时候我们没有注意，我们虽然做磷矿但是没有注意这件事情。
到后面发现，这些锂电池企业找磷矿企业谈合作了，肯定对磷矿企业本身有一个估值上的转化，因为我之前做过钴矿、锂矿这些，非常了解这些资源一旦出现了新的在锂电上的需求的放量，它在边际上给你带来一个很大的提升。所以逻辑升级之后，本来可能比较早地像其他周期股票比较早地离场，但是周期股突然出现了成长性，这就值得期待了。
然后6月份，我第一次在雪球直播的时候提了几只股票，有可能将来跟锂电的一些巨头合作，很多人都不信。大概的行情是这样的。后面应该说是运气好，你不能说一年赚几倍肯定是运气好，运气好又有一个锂电的行情。包括到现在，我认为整个的包括像磷酸铁锂储能行业、电动车行业还在不断地提升，到明年这个赛道没有结束，还有机会，还可以做。
风险提示：
1.内容仅代表嘉宾个人观点，与雪球无关。本文中的任何观点、分析及预测不构成对阅读者任何形式的投资建议。据此买卖，风险自负。
2.投资有风险，入市需谨慎。
3.本文不涉及对基金产品的推荐，亦不涉及对任何持仓股票的推荐。