肖志刚 的讨论

尼康的衰落其实与美帝关系也不大，美帝虽然是光刻机的发明者，第1代步进式光刻机是老美搞的，但80年代、90年代光刻机早已经是尼康的天下。尼康死于自己的傲慢，在技术路线选择上搞死了自己，跟汽车搞锂电、氢能源；面板搞等离子体一样。尼康坚持自己157nm的干法光刻技术，那时ASML是193nm；这个时候，台湾一个天才提出了浸没式系统的概念，与ASML联合研发，193nm的光源经过折射达到了132nm，自此，ASML一路向上，尼康逐渐衰退。

这个是的，所以国内现在光源领域的攻关很多，有3种不同技术路线同时在搞：1，上海光机所与宇量昇在按传统路线搞，好像HW有参与；2，广智院与华中科技大学在用光纤激光器打锡靶，3，清华大学采用SSMB路线在搞，这个路线非常激进，如果这个路线成功，基本ASML就完蛋。同时，新闻上老还有哈工大，长春光机所有什么进展，这个其实不是主力军。主力军都在静悄悄攻关。

华为麒麟芯片也很强啊，不给你制造有什么用？美国这些服务业怎么发展起来的？人家原来芯片制造才发展出这些制造服务业的啊。后面才是把制造转移出去。你连制造都没有，怎么发展出这些？

ASML就是靠美国扶持起来用来打压日本尼康的。
美国能源部牵头和英特尔、摩托罗拉、AMD、IBM等企业一是成立EUV LLC联盟。押注极紫外光技术。能源部旗下的劳伦斯利弗莫尔、桑迪亚和劳伦斯伯克利三大实验室更是汇集了多个领域的技术，包含物理、化学、核武器、半导体产业、超级计算……等等领域。
光刻机的光源系统突破后，依然需要企业把它应用于产品。美国在尼康和ASML中，认为尼康吸取了精良技术后，未来将压过美国。最终只让ASML加入LLC联盟。
当然，美国也不会只有单纯让ASML加入EUV LLC 联盟。ASML必须在美国建立工厂和研发中心外，还要保证未来55%的配件都需要从美国采购。并且定期接受美国监管。

教育是美国一个很大的服务产业。中国在美留学生约35万（这两年略少），以每人每年支出6万美元（本科生高很多，大量硕士生，比较节省），总计210亿美元。
制造业出口2100亿美元（1.4万亿人民币）才能赚回这些钱吧。

哥们知道点啊，不过现在国内具体什么样，不方便说，不是你说的这样的，你这是三年前的消息了

美国是资本驱动，哪个环节回报低，没搞头了就转移出去。哪个方向可能有突破，有超额利润，就搞哪个，私人资本，资本家说了算。有的国家大棋不一样，如果资本家发达了，贫富差距就拉大了，还会逐渐有政治诉求。

美国真正强的是服务业，而不仅仅是制造业。比如芯片。论芯片制造，美国没有台积电，也没有三星，更没有光刻机，但美国的芯片设计很强，并且是独一档的强，然后就是芯片领域的软件，基本都被美国垄断。美国就是靠这些才拿捏住了全球芯片产业链。

并不是说这些服务不划算，而是说明，一些服务贸易的金额，看起来总额没有制造出的商品贸易额高，实际含金量要高得多。
所以要多发展高价值的服务业。英国、澳州的留学产值都非常高。这方面中国都是高逆差的项目。

大卫描述的情况估计是20多年前的一个状态。