枇杷先生 的讨论

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0.85+0.15*0.35=0.90

0.48+0.52*0.12=0.54

这种算法是怎么来的?

热门回复

流通性危机来了,公司就要卖。这个道理大家都懂,谁能不知道呢,不用解释。
现在的问题是,第一为何有流通性危机的是高负债公司而不是低负债公司,高负债和低负债哪个更安全?第二同样是卖,为何融创资产要打很大折扣而英皇不用,按你的说法打四折卖的是配套商业所以卖不上价,可是问题是英皇卖的不也是商铺吗,人家怎么就能做到不打折?按总资产的比例来说英皇卖的比融创多多了,如何能够得出融创资产质量比得上英皇的结论?第三是为何风险大资产较差的融创打九折,风险小资产较好的英皇才打五五折?
这三个问题没啥好回避的。

2022-01-22 19:47

从来没有说你买的不好,都挺好。

如果你懂一点点企业经营估计就不会问这种问题了,为什么卖?因为现金流。现金流是企业的血,正常情况下1600亿现金可以有500亿强监管,如果加上一些融资(监管账户里的钱再融资),现金储备甚至可以到1300亿,现在非受限估计最多六七百亿,这还是处置资产回款300亿的结果,各方还需要运营费用,施工费用等等需要支付,这是储备,应对更差的情况。

三道红线总不会是管理部门拍脑袋想象的吧,其中之一就是现金短债比,如果一个普通人可能想账上有现金,提前把债还了呗,不然还得付利息,万科账上有1900亿,有息负债只有3000多亿,其实也可以早点还了(我看不到五千多亿应付款)。

不是说房价不会跌,是不会像你说的大规模的全国性急跌30%以上,甚至城市均价跌5%就会有紧急的政策予以支撑,这就是我投资全国性房企的底气,而甭管是央行还是住建还有很多“小工具”没有拿出来,信贷对民营房企还是闭门谢客,最差的情况也就这样了吧(单指融资和政策环境,不谈销售)。

$融创中国(01918)$ $万科A(SZ000002)$

房价不会跌?都已经跌这么久了。
假如真能只靠不拿地和正常销售就能活,那融创干嘛要四折卖资产,0.3pb配股(其实是总资产折扣率九折,不过反正多数人认为是三折,那就当三折吧)?投资不能靠自己拍脑袋想象或是根据自己的逻辑推理,要看公司怎么做,事实就已经这样摆在眼前了,应该是找找自己逻辑哪里有偏差。
最后,就算你说的对,融创能够活下来,那我五五折买保证能够活下来,资产质量远好于融创的英皇国际不行么,干嘛要九折买勉强活下来的融创呢?英皇需要反复证明自己能够活下来吗?唯一的理由,不就是博融创弹性高吧,好比如真能买到最低点附近,反弹一下就有百分之二十的收益。但这也要看看前段时间跌了多少啊。

2022-01-22 16:39

两种商业模式,一个是种地的农民,一个是等果树结果的果农,但农民有良田五百亩,果农只守着一棵树,而且农民闲暇时的还在一亩地里种了一排果树。
那么看看果树里有什么呢?服务,280亿市值,融创7成股份,万达商管价值大几十亿的股份,商业商办酒店文旅几十个。
有风险吗,有。风险大么,大。便宜么,便宜。任何商业物业都是需要培育的,可能不会像九龙仓这个收租佬这么富裕,但香港也不是一天建成的。

最后,认真回复你一下,资产价格不会普跌暴跌,更不能急跌普跌暴跌,我说的是住宅,也就是融创的销售端,只要保持每月两三百亿销售数据,不拿地,即使不融资不出一年融创也能活的很好。

英皇还没卖啊,你去看看过去两年的公告它卖了多少资产,按总资产的比例来说比融创卖的多太多了。而且关键是卖价要不就是大幅高于财务报表价格,要不就是和财务报表持平,融创现在很难做到这一点,否则早卖了,价格也不会是四一折这种骨折价,这说明资产质量的差距。
pb这个指标虽不全面,没有考虑负债,资产质量,负债结构等重要信息,但对于地产这种强周期股来说,真的比pe靠谱多了。举个生活中的例子,我在某二线城市(比如说郑州吧)有三套房子,16年房价大涨,我的房子总共升值了三百万,而我房子总价升值后市值九百万,但我是首付三百万,银行贷款三百万(总价六百万)。这三套房子我出租,租金共六万,扣除装修折旧,中介费,家具置换等等剩四万,所以我的年度总盈利为304万,而市值是六百万(房产市值九百万减银行贷款三百万),所以pe不到两倍。按一些人的逻辑,是不是严重低估,变态低估?所以就要重仓甚至杠杆买入2016年郑州上涨后的房子呢?我想即使是知识程度有限的家庭妇女大妈,也不会犯如此低级的错误吧。郑州后续这两年的走势很好的说明了这些不到两倍pe变态低估买入的‘价值投资者’的后果。
相反,假如一个投资者,即使不懂看负债和资产质量,按pb买,比如说上面说的郑州房产,一七年的时候按三折pb买入,也就是净资产的六百万乘以0.3等于180万,再承担三百万的负债,总价480万买入郑州房子,现在亏不亏不清楚,至少能够比看pe亏的少很多。
至于你说的未来现金流,这个当然是最好的指标,但很遗憾没有人类能够预测未来,没有人在几年前的时候能够预测到这两年的zc,疫情等至关重要的因素,所以根据自己几年前推断出的自由现金流买股,很有可能会亏的很惨,因为他们误以为自己作为人类,也能预测未来,这个是要付出代价的。$融创中国(01918)$ $中国平安(SH601318)$ $万科A(SZ000002)$

2022-01-22 14:16

所以,pb只是估值的一种手段,还要看pe,或者用DCF方法估值靠谱点。英皇再牛,他又不卖,现金流奇差都不卖核心资产。

举俩例子,一是SOHO中国,资产够核心吧,也早就想跑了,但账面pb只有0.2,未来现金流租金只有十来亿,他还有卖资产的动作,20年6.52亿资产出售。
第二个是有非常多核心资产的世茂,算半暴雷吧,各种核心地段酒店商业,他怎么不处理呢,散售和整售差别很大,散售有议价权而且规模房企项目多可以有持续且庞大的现金回流,更平滑,整售是一单一议,议价难,成交更难。

前面看你好像也是博士,不知道你经营没经营过企业,一个同样100亿资产,每年经营现金流50亿和每年经营现金流1亿的企业能一样估值吗,哪个从经营层面获得银行贷款更容易?

Pb是个特别容易看的指标,价值投资也很喜欢看这个,巴的失败案例不多,纺织厂算一个,虽然不尽相同,但还是希望综合多个指标,尤其是dcf,当然融创一旦暴雷销售肯定遇阻,dcf就不适用了。

0.9025是指按目前的股价,买家相当于打了九零二五折买融创的总资产呗。

2022-01-20 21:42

1 是总资产,其中0.85是负债,0.15是净资产对吗?
那0.35的PB,是对应净资产来的,0.15*0.35=0.0525是股价?
0.85+0.15*0.35=0.9025是什么?

其实论资产质量,英皇国际能够以大于等于账面值的价格卖出资产,融创只能以大幅折扣价格(网上有截图说是四一折,就算是假的,割肉也是必须的)卖资产,谁的资产更好不言而喻。
论融资难易度,英皇的融资成本不到百分之三,融创债券价格大涨后还只有五十多元,依然无法发债融资,哪天能够发的出利率百分之十三的债券,那将是一个伟大的胜利。双方活下来的概率完全不一样。
论估值,融创pb超过0.3,考虑负债后真实折扣率超过九折,英皇pb0.13,考虑负债后的真实折扣率不到五五折。
但价值只能对长期股价有影响,短线还是看资金流动,融创有所谓的利好消息,有大量空头回补放烟花,英皇没有只能看融创会所嫩模,这也是没办法的事情。

$融创中国(01918)$ 这两天股价从跌破8.848反弹了超过百分之二十,但总资产折扣率也只是从0.89升回了0.91都不到而已。由于负债率太高,pb升百分之二十或降百分之二十影响都不是很大了。如果局面好转,pb从最低的0.3升到0.6,那么总资产折扣率为0.85+0.15*0.6=0.94,九四折也就是比最低点的八九折上升了半折而已。所以融创股票波动超大,是赌的好工具。