坚信价值 的讨论

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问题是,有300万美元放在股票里的人,并不觉得一年24万美元的生活很体面;
而一年24万收入的人,又很难存到300万。
这个假设问题在雪球上经久不衰,与皇上的金锄头、东宫娘娘的大葱一样脍炙人口[俏皮]
再往技术层面捅一刀,你这假设的不是8%的年回报率,而是8%的年提款率(withdrawal rate)。
要支持8%的提款率,资产长期回报得至少是这个两倍才能将退休后弹尽粮绝的可能性变成小概率。

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还有一种,就是用几年时间拼命工作,尽量不花钱,因为时间几乎都在工作也没有时间消费,直到积累到宽裕年支出的25倍,就把工作停到一半,开心舒适的生活[大笑]我们就是这样的[害羞]

2020-02-27 15:09

国内,估计要1000W吧,家庭日常开支30W,剩余的再投资。 这是要在没有太大额的支出之上(比如换房),基本上应该还是可以维持相对较好的生活

是的,这个问题我刚刚也回答过方丈了,答案是Uber或Airbnb,或者回办公室工作,目前的利率情况出现长期标普熊市的概率确实是很低的,我的这个假设不是100%严谨的,但是处在一个可行的概率区间里,8%回报是一个平均变量,24万美元其实是伸缩变量,如果一个人没有过度开启欲望之门,那即便是八-十万美元的家庭收入,如果没有债务按揭在佛罗里达也可以过得很不错了。

从FIRE的角度来说,300万美元是加强版FIRE的了,可以过比大多数美国人的生活都要好的生活了。

2020-02-28 22:53

有这个资产的人并不都会奢侈消费,反而大部分资产不错的人都是靠节约存出这些钱的。而亿万富豪也不是都像电视里这样挥金如土直升机上下班,米其林漱口,住庄园的。这个问题我算有发言权,自己的净资产差不多这个数,也认识顶级富豪(全球富豪榜上的人物)。有部分中产如我,也是靠工资不错生活比较节俭,投资回报不错,获得较高资产的。奢侈消费哪怕年薪1000万,也能花完,存不下钱。中国很多有钱人都是白手起家,靠勤奋努力节俭机遇获得巨额财富的,其实也不舍得花钱。我认识的这个顶级富豪飞机游艇都是没有的,当然开销水平跟我们普通人差异很大(主要是艺术品,名酒,珠宝这些普通人不太会消费的东西),但日常生活很节约的,也偶尔会坐地铁,也会跟我们去吃大排档,跟美剧里的富豪比真的是非常节俭,而应该没啥电视剧人物比他有钱。

也可以年收入50万,花20万,存30万。收入的20倍和支出的20倍的财务(基本)自由标准,差别很大。能够FIRE的应该是赚的多,花的少,才能早日实现。

区域决定身家。
俺高中同班同学没有创业的,目前身家最高的在北京(两口子一个大学教授,一个在通讯行业),其次在上海(两口子重点中学中学教师)。
主要资产都在房产上。

如果是每年提8%出来,那么收益率最好要达到13%左右才有保持购买力不贬值吧?

2020-02-27 18:51

22万,三十年才660万美元。所以得炒股才行

我现在每年税后收入也差不多22w美元,可是根本不觉得生活体面,觉得自己资产太少了,股市里就300w,导致现在收入都想用来存进股市,消费和投资根本是矛盾体,也或者是还不够有钱吧[吐血]

2020-02-27 18:20

收入不一定会全部用来消费吧。也许可以降低点,比如收入打7-8折,就略等于top 5%的生活水准了。