本分股东 的讨论

不是，投资也可以不依赖波动赚钱。
有些投资一定要靠波动才能赚钱，比如luna币，跌了就亏了。如果害怕下跌周期太长，那就不投不就行了？
有些投资不需要靠波动赚钱，不需要害怕下跌，因为跌了可以赚得更多：比如1971年的可口可乐，到1981年一看它跌腰斩了，但是它波浪式下跌的这么多年里，股息却年复一年增长，导致它实际复利再投下来，当年的1万股到1981年累积成了2.94万股，跟股价不跌相比，要多累积出3600多股。
这3600多股复利再投到2018年，一年就会给投资者多带来66万美元的股息～尽管初始投资成本都是同样的122万，但是跌了，就赚得更多了。
如果你总觉得哪个生意才是未来的可口可乐1971搞不清楚，跌着跌着可能就破产了。。。那说明你是理智的，就一定不要去买什么“好生意”，买全球指数吧，它的收益率多半和可口可乐不同，但跌了长期回报会更高的本质，一定跟可口可乐1971相同。
跌不跌是别人决定的，但究竟是跌了就亏了还是跌了可以赚得更多，是自己可以选择的。

不用那么复杂。价格就是无数人为主观意愿出价构成的客观存在，价值就是无数人认为别人的出价会围绕自己主观意愿“上下波动”的内心存在。。。
纠结二者的关系对赚钱没啥帮助。不考虑这些也能赚钱。举个例子，有一家公司1971年每股分红1.58元，股价122，十年之后，每股分红增加到4.62元，股价却大跌到66.75元（中间有一拆二，分红，股价都统一按1971年股本计算）。
有一个韮菜，在这个低价不买，却在1988年股价大涨到267之后（1986年该公司再次一拆三，股价同样按1971年可比股本计算），才跑去高位接盘。
今天来看，这家公司无论是1971年还是1981年，股价相对于它未来的现金流折现，都是低估的～从1971年至今的复利再投回报显著超过标普500，根本就不存在什么“围绕价值”上下波动。。。就跟股票资产相对于债券资产被低估了几百年一样。甚至在267元追高买入的韮菜，后来也发了财。
这家公司的名字叫可口可乐。这个韮菜的名字，叫巴菲特。

或者说，炒股只是投资的一种，能在博弈中战胜对手赚钱也是好事。但投资股票不一定要炒股，不一定要战胜对手。
前一件事的悖论在于，一方面要假定自己比别人聪明，另一方面又要强求别人认同，总觉得自己买了之后别人就应该和自己一样看多，卖了之后别人就应该和自己一样看空，总以为自己的思想与众不同，却又总在想统一别人的思想。。。
后一件事的问题在于，既然正常人重视的人生感受并不在于长期现金流，而在于涨跌体验，那么，你是不是一个不正常的人？
所以用炒股还是其它方式去投资，是自己的爱好决定选择，并没有高低之分。
就我个人而言，对于做一个正常的人没有任何兴趣，只喜欢您所说的不争～一个人在1971年开始高位接盘可口可乐（或者投资全球指数）到现在，发了财，并不需要其它任何一个韮菜来亏。不需要狭路相逢运气好者胜的你死我活，而是海阔凭鱼跃，天高任鸟飞。当然，也需要几十年不去操心是不是有人炒到了更流行的松下电器，柯达胶卷，IBM电脑，摩托罗拉手机，苹果，特斯拉。。。成了比自己赚得更多的人上人。
不操心这些事确实不正常，但不正常根本无所谓，自由自在就好。

人看重眼前的涨跌体验，不看重长期现金流的真实偏好和行为，前面不是就已经讨论过了嘛。。。要不然各种投资品的长期回报怎么会差异那么巨大？
只是说股价无法准确反映生意的长期现金流创造能力，不会“围绕价值上下波动”，是一个需要面对的事实。
至于面对这个事实如何选择，那完全是自己的自由。

其实想要高抛低吸才是正常行为：人的最佳投资体验是基于成本的快乐与痛苦，行为学上叫做Mental Accounting，与这种体验相比长期现金流只是淡而无味的鸡汤。
市场不会无效，它只会相对于交易者们不感兴趣的东西无效。
金融市场上任何投资品的价格都总会波动，但肯定不是总在“围绕价值上下波动”：
它有时是在围绕被高估的成本波动，比如十七世纪的郁金香，就在这样的高估中波动过十几年。有时是在围绕被低估的成本波动，比如股票，相对于其它资产配置，它两百年前被低估了，一百年前，五十年前。。。一直都被低估了，一直都是在被低估中波动。

只是说股票市场是一个有效反映人心疯狂的市场，不是一个有效反映生意长期现金流折现的市场。致于买入依据，那显然不是“唯有股息”，而是自己人生理解，能力范围，等等千差万别的东西决定的。

主要是反映了对股价的期待（一定要说也有对公司现金流含混不清的预期，充其量也只主要是拿来瞎蒙对手会如何出价的无数“因子”之一），或者用牛顿老师更贴切的话来说叫做，反映了人心的疯狂。。。
但牛老师在明白这一点之前输光了积蓄，以致他心怀怨望，有一点没搞清楚：
股市作为交易人心疯狂的独特市场，是一个社会贡献最大的市场～正是人心的疯狂推动了科技发明，社会进步。因此它的核心社会价值（个人价值则因人而异），不在于什么针对生意未来现金流的“有效定价”，而在于自由交易。

嗯，至少可以是两个逻辑吧。炒股是要卷同一件事卷到比别人更厉害。投资可以是做不同的事，例如发现那些独特的人，独特的文化，独特的赚钱方式。。。

投资和炒股，是两个逻辑