| 发布于: | 雪球 | 回复：64 | 喜欢：2 |
这个也不能怪大家，毕竟股市在中国也仅仅只有40年的历史。您看美国股市大概有230年的历史吧，但是其中漫长的170年里美国人也一直把股票当做一个赌具。
当年他们能够理解的主要投资也是田地，房产，黄金这些实物资产。至于金融资产，能被看作正经投资的只有债券~因为债券的固定利息跟田租很相似，所以容易理解。
直到二十世纪五六十年代格雷奥姆发现的价值投资才改变了人们对股票的看法。大家才理解其实股票这个东西也有它的价值，也不一定只能用来赌~并且他是怎么发现的呢？他也是因为遇到了大萧条，发现股票价格跌到最后，甚至就是把上市公司这个组织的运行终止了，把它的实物资产卖掉也比它的市值还高的时候，这样才发现股票资产价值的，实际上还是回归到实物资产上才能理解。。。
后来他的弟子巴菲特才发现，股票这个东西，它最有价值的地方其实是拥有了人类经济组织长期创造价值的能力。于是他才提出以合适的价格买入一个伟大的公司，是一种更好的价值投资， 这才开始真正触碰到股票资产的本质。几十年下来靠那些优秀经济组织产生的复利累积（这是经济组织和田地最不一样的地方，总体看美国的经济组织过去两百多年在通胀后实现了年化6.7%的复利，所以才可以累积实现100多万倍的回报。而所有美国田地的总产出，就算每年也有6.7%，也只是单利，两百多年的单利回报累积只有十几倍~有人说我用田地的租金回报去投资股票不就复利了？这没错，但这依然是靠股票资产才能实现，而且只是田租那一块在实现，本金没有。。。），为自己赚得了几万倍的回报。所以巴菲特说他自己实现了从猿到人的一次飞跃，其实并不是对他自己早期投资的一种谦虚，就是说出了一个事实。
又过了几十年，通过买入ETF投资整体股票资产这类方式去可靠地获得人类经济组织的长期回报，这种简明的投资才开始在发达国家广泛地被人们接受（七十年代John bogle创立 Vanguard Group 的时候管理资产少的可怜，现在其规模已经超过了德国的gdp。从2003年~2017年，全球资产管理中被动型投资从3万亿美元增至16万亿美元，占比从9%扩大至20%）。
可见人类理解股票资产的历程之漫长不易。
由于财富管理对人生来说很重要，改变一种固有的，人们普遍认同的长期投资习惯，去接受一种不熟悉的新资产会面临很大风险，所以这个领域的习惯很难改变。
我个人观察下来，其实那些一直坚持买房，其他什么投资都不参与的人，往往都是很理性的人。至少他们买房，比他们去投资那些每年“稳定回报”30%的小贷，或者是几年上市就可以赚几十倍，不上市也可以拿8%的固定利息的风投，又或者是二级市场上那些说是价值投资，实际上都是赌股价涨跌的基金。。。其实都要理智得多。
正是因为他们的理性帮自己看穿了这些东西的不靠谱，所以才选择坚持房。不投资自己不懂的东西，已经比那些幻想股价高位买房，房价高位买股的人明智多了。
当然，理智的投资不见得就是好的投资，如果理智本身有局限的话~农耕文明的理智也比瞎赌好，但毕竟好处有限。一旦这种原始理智被房价周期波动迷惑，变成了杠杆买得越多，赚得越多的另一种赌博，那也是挺危险的事~日本那么多白发苍苍的出租汽车司机，好多都是当年杠杆买房买出来的人生风景。。。
一个人要是能够转变观念，改变狭隘的单利式传统投资习惯视角（更重要的是改变喜欢赌资产价格波动的习惯），有可能为自己带来的长期财富回报是巨大的。而且真正的观念转变，是从理解这个回报并不依赖于其他人的观念是否转变开始。
是有可能。不但个体公司有可能，整体也有可能。包括整个人类文明都有可能某一天灰飞湮灭。
但为了避开这个灰飞湮灭的可能，就让自己的财富长期脱离人类文明的累积。年复一年用来搞相互算计的猜大小游戏，感觉是天天都“把命运掌握在了自己手里”。。。真的好吗？
为什么真实世界里那些始终都在冒灰飞湮灭风险的生意人，从一个群体来看，明显比那些天天“把命运掌握在自己手里”赌来赌去的群体，能更多地累积财富呢？
就是因为前一个群体的财富只是有一天可能灰飞湮灭，后一个群体的财富是天天都在灰飞湮灭。。。
事实上不冒风险的生活是没有的。人真正可以选择的只是：去冒什么风险。
您提出来讨论的问题有点乱。我理一下其中相对比较清晰的三个：
1.具体的股份公司完全有可能走向失败，但整体不会。
2.我不知道“很多人”说的复利是什么。但我说的股票资产复利，并不只是红利再投，也包括还没分给股东，由股份公司直接再投的部分。
3.过去两百年股票资产100多万倍的覆盖通胀后复利回报，不是谁用一个大于1的数字乘来乘去，乘出的一个旁氏骗局似的想像财富游戏。而是一个历史事实。。。
至于这个事实背后的道理是什么，需要您自己思考。如果想清楚了，您会发现：实现这种复利是人类文明发展到某种阶段才会出现的协作产生的奇迹，这种回报是几千年来人们最熟悉的田地，房产，黄金等等实物资产不可能实现的。
古人也懂买田置地这种投资，也是想“用今天的资金投入，以获得未来源源不断的红利收益”。。。
但在没有理解人类组织创造价值的能力，累积发展下来没有任何实物资产可比（例如田地的产出在GDP中的占比就早已被这种创造缩减到古人做梦都难以想像的低）的时候，是无法理解人类经济组织本身的价值，也就无法真正理解股票资产的。
如果用古人的眼光看来，估计股票也就是虚无飘渺的赌具而已，最好是赶紧遇到个牛市卖掉去买房，不然就傻了~按以前毛巨师的名言，叫做“牛市不买房，两眼泪汪汪”。。。
要找十几二十年持续下跌的特定阶段，各国股市都有，包括美国。要看长期，各国股市都是上涨的。包括中国（数据见附图）。
如果能理解，股票资产的复利根源并不在于别人对股票的出价能持续上涨，而是在于人类经济组织能不断创造价值。就应该能理解，尽管“至今快13年过去，股市还在上下波动中，连创新高都谈不上”，但这些年它却依然在创造价值，这些价值依然在复利累积啊。。。
简单的数学计算会告诉我们，假如股价不涨，这种累积到后来一定会比涨了还让投资者赚得更多（所以各国股市的长期上涨，都只是这个规律作用下，一个被动结果而已）~不懂这种程度的数学算不出来的人很少，只是去算的人也很少。。。
很多人一听有股价可能跌十几年，直接就去假设自己有避开下跌的神机妙算能力去了~想像起来，“关键时刻”判断这么一次似乎不难。
但想清楚了，你会发现每时每刻都有可能是这个“关键时刻”。要有能力搞清楚究竟哪一次是，就相当于要在猜大小游戏中做到连续无数次正确~这种能力不符合概率学的规律。当然，如果真有，那肯定是好事。
投资者能不能在股市上取得回报，主要是跟他能不能认清自己的能力有关~而不是与他的能力有关。
那更应该想清楚，别人为什么出价？是由于它用利益说服了别人？还是由于你能算计别人给你利益？
如果是它产生利益，那利益总有一天能说服人，甚至别人要不要，对你来说也根本不重要。
宁兄诲人不倦，然而佛度有缘人。为什么价值投资是小众群体而大部分人只能做到眼睛盯着股价（包括所谓的指数）？还是因为对他们来说没有理解投资的本质是获取有益资产，即可以不断创造价值的资产，而不是为了获取钞票，这种负收益资产。
目标不一样的时候，讨论是没有太大意义的。[笑]