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方丈,最近在看书遇到两个问题想请教一下1.共同基金常识说均值回复定理,基金回报率长期看会回复均值,现实有没有人专门投历史回报率差的基金来赚钱。2.格雷厄姆关于捡烟蒂的低估值选股法(买入市值低于流动净资产的2/3倍股票)在国内行不行得通,有没有人对这方法进行测算实验过?

精彩讨论

不明真相的群众2021-04-06 13:56

我再展开一下啊,为什么说这个“常识”是错的。
“均值回归”属于资产价格短期可能存在的一个现象,但并不是资本市场真正的规律,长期来说,资本市场真正的规律是永远上涨。换一个角度看,“均值回归”的“均值”是会变的,会随着经济的发展,企业现金流的增加,持续上升。
所以,优秀的基金管理人管理的基金,短期也存在“均值回归”的现象,但长期是持续创造超额收益的,会把平庸的管理人的基金拉得越来越远。优秀的上市公司,股价短期也存在“均值回归”的现象,但长期是一直上涨的,把平庸的公司拉得越来越远。

不明真相的群众2021-04-06 14:30

恰好相反,金本位是先富起来(占有资源)的人剥削后富起来(没有资源)的人的一种零和博弈制度,而信用货币制度,是大体根据每个人创造的商品、服务价值分配财富的共赢制度。
但是,信用货币制度对金本位制度的替代,并不是废除金本位制度那一刻发生的,可以说,货币制度一开始就是信用货币制度,金本位是人类无法理解、掌控信用货币制度,发明的一个分支。事实上它们是同时运行的。

仓又加错-刘成岗2021-04-06 18:33

关于通缩问题,Sweeney夫妇1977年发表的题为《货币理论和大国会山托儿合作社危机(Monetary Theory and the Great Capitol Hill Baby Sitting Co-op Crisis)》的经济学论文,里面用了一个小故事,讲得特别通熟易懂且透彻,这个故事是这样的。

从前有个托儿所,因为她的“员工”是150对在美国国会山上班的人。事实上她根本就不是一个托儿所(...),准确的说是这些国会山工作人员互相照看孩子的一个合作组织(babysitting co-op)。华盛顿特区总是有着灯红酒绿的社交生活,夫妇们也时不时想享受一下两人世界,所以保不齐哪一天某些家长们就要晚上外出,不能照顾自己的子女。一次两次还好,老是去麻烦别人照顾自己的子女也不太好。于是这些在美国政治中心工作的聪明人就想出了一个好主意:在参加托儿合作组织的成员内部发行一种“保姆券”,每张券对应一小时的照看孩子的服务。外出的家长把孩子交付他人照顾后,必须支付保姆券,按对方照顾自己孩子的小时数支付相应的张数。保姆券一开始发行的数量是一定的,成员可以通过在空闲的夜晚帮别人照顾小孩来赚额外的保姆券,以备不时之需。
这貌似是一个万无一失的制度,但是实际上它运行了一段时间后几乎陷入到崩溃的边缘。首先,有些当下空闲时间比较多的夫妇开始利用这些时间努力为他人照顾小孩,多囤积一些保姆券,以便以后能更灵活的利用时间。由于保姆券的数量一定,有人开始囤积就必然有人的券会减少。那些保姆券减少的人也开始慌了,生怕今后要外出,没人照看小孩,于是减少了外出的次数,也开始努力照看别人的小孩来赚富余的券。突然间,在没有新加入成员和没有新宝宝诞生的情况下,流通的券越来越少了,流通券减少的结果就是保姆服务也越来越少。 如果把这个托儿合作看做一个经济体,保姆服务看做她的产出(GDP),这就是对衰退的经典定义。而衰退的原因就是出在经济体内的通货紧缩,即保姆券的数量不够。

青山战魂2021-04-06 15:33

想象不能替代现实;
金本位下通缩严重,时不时就导致战乱横行;
信用货币下,实现了长久的和平和巨量人口的脱贫,从人均享有的物质角度看,这些人比起金本位社会里,都可以称之为富裕了。

不明真相的群众2021-04-06 15:11

这个是猹狸蟒蛤活过了半辈子之后的感悟,你现在就体会到了,真是天资聪颖,前途不可限量。

全部讨论

1,这个“常识”是错的。
2,有很多人用低估值选股法,但是,A股基本选不出符合你预设条件的股票。中国股民太热情,每只股票都阳光普照,不容易低估。

2021-04-07 20:34

@饿了就喝水 这个问题提的真好。 有很多人回复和讨论了。 我个人的经历是早年简单相信均值回归,也写过一些雪球文。花了三年陆续买了低估值指数基金,的确便宜,过程很不舒服,因为总是在亏钱。觉得便宜,还有更便宜的时候。后来在疫情20年开盘那天全部清盘。 20年初是亏的。 现在还是相信均值回归,不过可能真的要等很长时间。
此外均值回归的应用,也有两个现实操作问题:
1. 测量方法:怎么测量一个指数是否低估有很多不同方法,这些方法结论甚至是相悖的。
2. 数据口径混乱:举例来说 中证指数的市盈率,市净率数据,至少万德,中证公司这两家权威数据公司都有差异非常大的时候,更不要说网上的开源数据啦。
如何用均值回归,正态分布,我在一些统计学史话里面看到最早似乎是为了证明进化论,而用到的。达尔文的表哥和其徒子徒孙们,为了证明进化论在这方面研究了很多。 结果发现了相反的结论 短期内不是进化而是回归,长期生物演化N代后才有机会进化。呵呵,说远了。 投资中均值回归
或者说找烟蒂股,行不行。仁者见仁智者见智。 我还是比较喜欢用另一个词来说这件事,就是垃圾分类,垃圾回收。 能把低估的指数,像垃圾一样分好类,在找到值得回收的。少赚一点。 如果个别垃圾,变成黄金了,也不错。但是本质上就当作捡垃圾废品就好。 哈哈
此外,
你还可以去在雪球找找 ETF拯救世界 的文章,里面有些思路和均值回归的思路有关,不过更加全面和系统。 他的投资策略也是公开的。不过退出雪球了,在微博分享自己的生活和投资。

2021-04-11 20:47

港股可以这样操作

2021-04-06 19:25

1.如果投资历史回报率差的基金可以赚钱,那么买历史ROE差的公司也可以赚钱。2.先不回答问题,先假设答案是肯定的。如果存在捡烟蒂的机会会发生什么?上市公司的信息都是发布在互联网上的,信息的快速传播导致烟蒂股很快消失,然后没有了烟蒂股。

我同意方丈的回复,虽然方丈肯定没有我那样做过大量的数据回测,但结论是正确的。格雷厄姆的方法在A股大概2007到2016年这十年大致上还有效,但从2017年到2020年这四年严重失效,直到今年春节前,春节后又开始有效了。

2022-10-11 22:57

专门投资近一年收益率排名靠后的基金来赚钱,确实有很多人在做,比如现在投资医药和5G主题基金。当然并不是每一只排名后20%的基金都能赚钱。

2021-04-11 18:21

长期来说,资本市场真正的规律是永远上涨

2021-04-08 11:19

@不明真相的群众 :1,这个“常识”是错的。
2,有很多人用低估值选股法,但是,A股基本选不出符合你预设条件的股票。中国股民太热情,每只股票都阳光普照,不容易低估。
我再展开一下啊,为什么说这个“常识”是错的。
“均值回归”属于资产价格短期可能存在的一个现象,但并不是资本市场真正的规律,长期来说,资本市场真正的规律是永远上涨。换一个角度看,“均值回归”的“均值”是会变的,会随着经济的发展,企业现金流的增加,持续上升。
所以,优秀的基金管理人管理的基金,短期也存在“均值回归”的现象,但长期是持续创造超额收益的,会把平庸的管理人的基金拉得越来越远。优秀的上市公司,股价短期也存在“均值回归”的现象,但长期是一直上涨的,把平庸的公司拉得越来越远。

2021-04-07 20:51

工作投资致富

2021-04-07 20:45

好好好