10月17日， 天风证券研究所副所长，新兴产业首席分析师@吴立-天风研究 与雪球人气用户@凤凰投资山庄 做客了市界见闻直播间，共同对美国CBD政策作出解读，并对其行业龙头雾麻科技进行了深入分析，畅聊企业未来规划及行业发展前景。见闻君为大家整理了直播的精华部分，供各位球友回顾观看。
工业大麻与娱乐大麻的区别：工业大麻的提取物主要有两种：一是四氢大麻酚（THC），还有一种是大麻二酚（CBD），二者的功效完全不同，THC主要有致幻和成瘾性的作用，联合国层面来看一直把它作为一级管控物质。CBD没有成瘾性，主要是消炎、镇痛、沉静，使人安神的功效。工业大麻本身是指THC含量小于0.3%以下的大麻科植物，但CBD的含量可能非常高，这样的植物通常定义为“工业大麻”。
CBD部分国家最新监管政策：去年美国众议院已经通过了关于Cannabis全联邦合法化的议案。目前联邦层面的银行还不愿意给CBD企业贷款，未来如果法案通过，会进一步促进这个行业的发展，美国作为风向标。德国已经开始推动医用CBD的应用，研究，一些牌照制的放松已经实质性地开始了，包括在东南亚、泰国、澳大利亚。
CBD的市场规模和未来空间：据第三方数据监测数据来看，2022年整个CBD相关产品的市场规模应该在120亿美金左右，预计未来三年翻一倍的概率比较大，2025年就可能做到200-250亿的规模，如果受到资本加持，它的扩张速度、发展速度可能会更快。这里面雾化产品占比更多，将近50%。
雾麻科技CBD板块的未来规划及市场定位：目前来看雾麻科技作为美国唯一CBD产业链的标的，应该是唯一的雾化CBD企业。公司反馈，首先在雾化器具品牌里已经成为了美国的前三大，未来希望通过两年的努力成为收入端的No.1，这是公司的规划。另外，企业可能也会在很多方面布局，
直播实录
凤凰投资山庄：雪球的球友大家下午好，我的雪球ID叫“凤凰投资山庄”，今天有幸邀请到天风证券研究所副所长吴立老师跟大家交流CBD行业的发展、CBD产业链的一家公司：雾麻科技。吴立老师，能不能先给大家科普一下什么是工业大麻，CBD和THC有什么区别呢？
吴立：凤凰老师好、各位球友下午好。我先给大家简单普及一下工业大麻和受目前全球监管的娱乐大麻之间的区别。工业大麻的提取物主要有两种：一是四氢大麻酚，俗称THC，还有一种是大麻二酚，俗称CBD，二者的功效完全不同，THC主要有致幻和成瘾性的作用，联合国层面来看一直把它作为一级管控物质。
CBD其实没有成瘾性，而且它主要是在消炎、镇痛、沉静，使人安神的功效，这回答您刚才提出的问题，工业大麻本身是指THC含量小于0.3%以下的大麻科植物，但CBD的含量可能非常高，这样的植物我们通常定义为“工业大麻”。
工业大麻翻译成中文是工业大麻，它的英文单词叫汉普，翻译成中文叫汉麻，或者叫“汉普”可能更准确一些。目前美国属于全联邦层面的种植合法化，包括加工。在中国云南省和黑龙江两省需要向公安局申请种植牌照和加工牌照，拿到之后在合规监管下它也属于合法。
凤凰投资山庄：吴老师？我记得2019年时掀起了一波工业大麻的浪潮，不管是实业还是资本市场。您能回顾一下当时的起因吗？
吴立：确切地讲应该是2018年底时就已经开始了，一方面中国很多医药类公司，大健康类的公司开始布局这个产业，包括在国内、美国，想拿种植&加工牌照，现在还有很多上市公司，也有很多上市公司去美国做了布局。当时有三个原因：
1、加拿大已经实行联邦层面的合法化，很多公司，包括美国本土的，各州的公司、加拿大的品牌公司开始在加拿大资本市场引起了一波投资浪潮。同时2018年底时美国也实现了全联邦层面种植和加工的合法化，当时是众议院、参议院投票实现合法化。在这两个国家合法化的前提下，这是一个很大的背景。
2、2010年开始很多科学研究发现，作为工业大麻提取物的CBD的功效获得了科学界和产业界的高度认可，CBD有治疗癫痫、抑郁症、缓解疼痛方面的功效，在医学界也得到了证明，其实现在美国有一款治疗癫痫的药，GW，其实它的主要原料就是CBD。一方面是这个背景，还有一方面是科学研究的证实，作为工业大麻的提取物，CBD的功效获得了产业界的认可。
3、之前CBD提取物的价格非常高，中国企业在2019年调研工业大麻的种植加工，提取物的价格毛利率非常高，2019年CBD一公斤的价格是6000美金，但它的生产成本也就是1000-1500美金之间，可以看到它的毛利率将近80%-90%。一方面它作为提取物获得了产业界的认可，另一方面我们也看到了CBD价格比较高，2019年时无论美国公司还是中国公司，产业界和资本界，都引起了一波投资浪潮。这是一个大的背景。
凤凰投资山庄：目前我们看到美国CBD联邦合法化，背后深层次的原因和背景，除了您刚才说的，还有其它方面的原因吗？
吴立：除了刚才谈到的CBD本身的功效获得产业界的认可以外，在美国本土，医用CBD已经开始合法化了，具有很大的基础，消费者也比较认可。
另外，2019年时由于CBD的价格6000美金/公斤，导致工业大麻的生产原料价格非常高。工业大麻作为一个工业经济作物，农民非常愿意种植，美国的农民的呼声也非常高，我记得2018年12月份两党终于达成一致建议，众议院和参议院都通过了，2018年12月份特朗普政府宣布汉普作为一个经济作物作为农业法案中的一条，可以合法种植。这也是刚才谈到的，为什么在A股合每股都出现了投资浪潮，这是一个大的背景，一是生产者有利可赚，另外消费者也有利，它的应用价值得到了充分验证。
凤凰投资山庄：看起来CBD对于抑郁症、疼痛、消炎都有很好的作用，可能跟普通球友理解的成瘾性（不同），CBD是没有的。
吴立：CBD和THC很大的区别，THC有致幻作用，类似喝了高度酒产生幻觉一样，CBD反而有安神的作用。今年我们出国旅游看到了很多CBD的药妆，酊剂，据我们了解，2019年调研时就有一些美国的市民患者长期服用，因为通过我们的了解，它的确有很好的治疗作用。
凤凰投资山庄：球友们想了解现在美国对CBD最新的监管政策是什么样的，最近有什么变化吗？另外在美国政策方面，我们有什么特别值得期待的政策或新闻动向吗？
吴立：美国一直是CBD市场的销售中心，美国占了全球CBD市场80%-90%的体量，可以说，它的政策变化是一个风向标。从目前来看，首先有部分国家逐渐开始监管放松，去年我们看到美国众议院已经通过了关于Cannabis全联邦合法化的议案，众议院已经通过了，当时美国的资本市场和新闻界有很多报道，上个月时美国参议院有一个委员会也通过了准备提交一个银行法案，这个银行法案主要的内容就是全联邦银行可以给一些合法的Cannabis企业，CBD企业进行贷款，目前联邦层面的银行不愿意给相关企业贷款，未来如果法案通过，我们觉得会进一步促进这个行业的发展，美国作为风向标。
欧洲的德国已经开始推动医用CBD的应用，研究，包括一些牌照制的放松已经实质性地开始了，包括在东南亚、泰国、澳大利亚。
凤凰投资山庄：确实，CBD行业离不开金融的支持，如果没有金融，CBD行业很难迅速做大，如果未来能借助资本市场，可能它的发展速度会更快。
吴立：之前CBD产业为什么发展速度比较慢？一是美国联邦层面没有实现种植合法化，价格比较高，应用空间也不大，因为价格比较高，下游应用在食品、药品、相关保健品和雾化产品来看应用（都不多），因为价格比较高。
过去几年美国本土合法化，首先是美国本土工业大麻的种植面积已经翻了10倍以上，现在CBD的价格由四年前的6000美金/公斤已经下滑到了250-300美金/公斤，大幅下滑，这个下滑结果使得在下游得到了很大的应用空间，星座啤酒这样的著名品牌已经在加拿大布局了含有CBD的啤酒，包括软糖、可以口服的酊剂等。
如果可以银行贷款、上市等资本加持，这个行业会更加规范，因为有大的龙头企业进来本身就代表着规范，以前没有联邦层面的合法化之前，这个行业中都是一些中小企业经营，他们的规范度、产品品质也会受到消费者的质疑，现在很多龙头企业、品牌企业进入，尤其受到资本市场的加持，我们相等这个行业一是规范，二是品质更能获得市场的认可，三是这个行业规模化之后，价格应该会更亲民，获得市场的认可。包括现在FDA认可之后，我们非常看好CBD的医用，在治疗癫痫、抑郁症、缓解疼痛方面来看都有很好的疗效，而且里面有很大的市场空间可供挖掘。
凤凰投资山庄：现在美国CBD这个市场规模和渗透率是怎样的情况？展望2030年，它未来的市场空间有多大？在它的下游，医疗、食品饮料会是怎样的占比？
吴立：据第三方数据监测数据来看，2022年美国整个CBD相关产品的市场规模应该在120亿美金左右，我们预计未来三年翻一倍的概率比较大，2025年就可能做到200-250亿的规模，尤其是刚才谈到，如果受到资本加持，它的扩张速度、发展速度可能会更快。这里面雾化产品占比更多，将近50%。
记得2019年我去美国调研，美国工业大麻协会的秘书长说，如果类比CBD，它有点像甘蔗提取物的白糖一样，本身工业大麻的主要提取物就是CBD，他们认为CBD会像白糖一样应用到各个行业，首先是食品，然后是药品、保健品，包括各种消费品，药妆，可能都会广泛应用，它的使用空间延展度会非常高。当下来看消费者接受度比较高的可能是雾化产品，因为它的吸收率也更高。
凤凰投资山庄：现在我们看到英美烟草等国际烟草巨头纷纷押注CBD赛道，他们押注的原因和逻辑是什么？后期CBD产品可能会成为一种烟草的替代品吗？
吴立：这是两个问题，一是我们看到全球烟草巨头，像菲莫国际、英美烟草都在进行产品的消费升级，这里面有一个大的背景，传统烟草一直受到社会诟病，一方面它对人体健康有害，包括环保组织、社会组织、青少年保护组织一直在反对，全球吸烟率一直在下降，对于烟草公司来说本身也要寻找第二增长曲线。各家公司，包括龙头企业，菲莫国际的战略已经发生变化，它要开拓一个无烟的未来。我记得到2050年传统烟草就要没有了。
凤凰投资山庄：这块的销售收入就没有了，完全依靠新型烟草？
吴立：新型烟草，包括CBD相关产品，这都是它的第二、第三增长曲线，一方面是传统的消费升级，还有一个是利用它本身的渠道去拓展相关产品，包括雾化产品。
二是从目前他们押注的方向来看，一是雾化尼古丁，二是加热不燃烧的卷烟，它们都有一个共性，相对于传统烟草它更健康，因为焦油含量非常低，0焦油。英国医生有一句名言“人体需要尼古丁，但死于焦油”，传统烟草之所以受到社会组织的诟病，主要是因为它的焦油含量导致了很多疾病的发生。雾化尼古丁、雾化电子烟是0焦油，主要是烟油，不含致癌物质，所以这是一个方向。
另外是Altira，美国本土的烟草公司，菲莫的美国本土业务，其实它也在分散化，它也有食品布局，CBD的应用行业非常宽泛，现在可能是雾化的占比更高，未来还有医用CBD，抑郁症患者、缓解疼痛，现在美国本土的很多橄榄球运动员都会经常服用CBD，在美国本土是完全合法合规的，因为它可以缓解焦虑、疼痛，还治疗失眠，很多运动员在比赛前一天都非常紧张，压力很大，需要用（药物）安神，这都属于保健品，还有药品、食品、饮料，都可能会应用。对它来说这是开辟第二增长曲线和第三增长曲线，这也是为什么说这些企业、烟草巨头未来会开拓无烟的未来，像雾化产品，这是它本身的消费升级，CBD的相关产品，我认为这是它的第二增长曲线。
菲莫国际今年在以色列投资了一个CBD偏医疗雾化的企业，包括英美烟草也在加拿大本土投资了一个Cannabis的企业，你发现这些企业都在进行CBD产业相关的布局和延展，我认为主要还是分散化。
凤凰投资山庄：我们最近观察到今年美股新上市了一家雾麻科技公司，它到底是一家什么样的公司呢？
吴立：我们看到雾麻科技今年4月份登陆了美国纳斯达克，它是总部在洛杉矶的一家美国本土雾化科技公司，主要是为了它的下游客户（首先是美国本土CBD雾化品牌）提供一体化的雾化解决方案，包括它的产品，美国本土主要是雾化CBD为主，在欧洲主要是雾化尼古丁为主。是以研发为驱动，提供雾化解决方案的一家美国本土公司。
凤凰投资山庄：现在它出了2023年财报，CBD业务增长了100%以上，这么高的增速背后的驱动力是什么呢？
吴立：刚才谈到CBD这个行业在美国是照样行业，一直在高速成长，这是一个好赛道，我认为这是排在第一位的。第二是它自身的优势，首先它是美国本土的企业，公司财报显示，2021年财报雾化CBD的器具收入是200万美金，2022年时翻了10倍，将近2000万美金，在刚刚过去的2023财年将近4000万美金。我们看到公司给了预告，2024财年预计会有翻番增长，可以说一直在高速成长。
一是行业赛道比较好，二是公司竞争力会比同行强一些，也拿到了很多订单。
凤凰投资山庄：今年同行的一些公司的CBD业务有所下滑，但我们看到雾麻科技的CBD增长了100%多，您觉得它相比友商，核心竞争力和优势到底是什么？
吴立：这是它自身的优势，刚才谈到了，在CBD雾化的大赛道里，有的在增长，但有的在下滑，首先雾麻是美国本土的企业，我认为它的竞争优势有两个，一是研发优势，中国CBD合法化只在两个地方，一是云南，还有一个是黑龙江，只有这两个省份，而且只有在种植和加工环节，如果是CBD应用环节，还得去国外，国内没有完全支持，这里就有一些灰色地带。
对于雾麻来说，因为它的研发总部在美国，所以它的研发优势会比同行，它的研发速度、产品迭代，无论是产品数量还是从解决客户的痛点来看都要领先一些，你想，研发在国内，你需要跟美国客户来回沟通交流，而它就在第一线，所以它的研发优势非常明显。
前段时间我们去公司调研，美国前五大Cannabis品牌都是它的客户，这是一个非常重要的原因。二是美国本土企业交流起来更方便，渠道优势更明显一些，我们看了公司高管的背景，无论是CEO还是品牌首席的收入增长官，都是来自于这个行业。
凤凰投资山庄：好像今年它完全实现了管理层的本土化发展。
吴立：这家公司的供应链在国内，但无论是管理层、客户还是渠道，其实都在美国本土，这也是为什么说这家公司是美国本土公司的原因。相对于国内同行，国内会有一些影响，基本都在增长，只不过有的公司优秀一些，像雾麻增长得快，还有的增长50%、60%，据我们了解，增长的是多数，下降的是少数。
凤凰投资山庄：美国本土企业在政策上更有利。吴老师考虑过没有，现在它的供应商基本是中国的，公司这方面有没有其它储备供应商？
吴立：通过公司的招股说明书也看到了，这里有一个背景，全球雾化产品的供应链其实都在中国深圳，雾化产业首先在尼古丁，现在可能在CBD、Cannabis这块，可以说是高速成长，未来也不排除在雾化药上，中国医药公司现在也在布局，给药方式在发生变化，这里面有一个大的逻辑，从吸收率来看，最有效的给药方式其实是注射。二是雾化，因为雾化效果在肺里面，肺里面有很多毛细血管，吸收率排第二。三是胃，我们吃药的吸收率是有限的，有的药可能只有20%或30%，吸收效率比较低，而且比较缓慢，包括我们看到很多中国公司也在研发，据我了解，雾麻科技也在美国进行相关布局。全球雾化产品的供应链就在中国，雾麻科技的供应链90%以上也在国内，但公司在招股说明书和募资里，募资的第一项任务就是在美国本土建厂。
之前我们去过公司调研，公司团队也来中国，我们进行了沟通交流，今年底就可能达成自动化生产，它也在东南亚布局，在现在中美博弈的情况下，都在产能分散，雾麻科技的客户也希望是这个布局。
目前来看，美国对雾化产品有25%的关税，去东南亚和美国本土市场可以节省25%的税，尽管美国工人等其它方面的成本高一些，但如果使用自动化设备、税收减免，相信也许会和中国本土供应不相上下，甚至更优。东南亚可能慢一点，我们去了解调研他们反馈年底可能会逐步开工，明年上半年才有可能投产。
凤凰投资山庄：之前我看雪球上有球友发帖，不太理解为什么同行的CBD产品有25%-30%的毛利，但雾麻这块低一些，是什么原因呢？
吴立：我们跟公司管理层沟通交流，公司在2011年时曾以集团化的形式上市，但上市有中国业务，就是中概股，我们知道2021年以后中概股很难获得融资，估值也不会很高，所以公司在去年就直接把中国加工业务板块剥离了属于，只留下了美国本土业务，为什么它是纯美国本土的一家企业，它为什么要在美国本土、在东南亚设厂，就是希望未来把加工业务重新拿回来。
凤凰投资山庄：如果拿回来可能会回归到正常毛利？
吴立：不同企业不一样，据我们了解，公司之前在CBD这块的毛利应该有35%左右，我相信随着产能逐步恢复，公司的毛利率一定会出现加速回升，回升速度要取决于公司产能释放的节奏。
凤凰投资山庄：最后能不能请吴老师讲一下，雾麻科技CBD板块，公司的未来规划、市场定位是怎样的？
吴立：我们上次给公司沟通交流，首先我们给公司反馈了资本市场的期许，目前来看雾麻科技作为美国唯一CBD产业链的标的，应该是唯一的雾化CBD企业，随着CBD行业的发展，仅仅是布局在雾化器具来看还是单薄了一些，资本市场特别希望的是，如果有CBD全产业链一体化的供应商，无论是你的收入体量，还是在整个估值体系来看可能也会不太一样，就不再仅仅是雾化器具，不仅仅是看高速的收入增长给更高的估值溢价，CBD器具在整个CBD雾化品牌里占比还是比较低，雾化油的单价、份额附加值可能更高一些，所以我们也非常期待它能够在雾化器具、罐装、供应链方面都有很多布局，这一点我们反馈给了公司。
公司反馈，首先在雾化器具品牌里已经成为了美国的前三大，未来希望通过两年的努力成为收入端的No.1，这是公司的规划。另外，他们可能也会在很多方面布局，当然我们也看公告。这个赛道这么好，大家非常期待，一是期待它有更好的业务布局。二是雾化里非常重要的医疗物化，资本市场一直觉得这块有稀缺性，未来的市场空间可能会更大。刚才谈到了，治疗抑郁症、治疗癫痫，这都是很大的市场空间，而且一旦进去之后，壁垒会更高。
凤凰投资山庄：抑郁症市场也是很多年没有新药了。
吴立：包括管理疼痛也是，现在阿片类的药很多都可以完全以CBD的方式来替代。从吸收来看，雾化给药肯定比胃吸收的效果更好，我们相信这个行业一定有更多机会。
凤凰投资山庄：公司财报过去几年一直亏损，我记得上季度实现了盈亏平衡？
吴立：对。我们看到公司之前超过了年报解读会，上季度就实现了微利，公司给出了业绩指引，我们也跟踪了它的情况，明年给出的业绩指引是2亿美金，上一财年将近1.2亿美金，2亿美金，加上它的毛利率提升、产能释放，我们觉得应该有10%的净利。
凤凰投资山庄：这个净利还蛮不错的。
吴立：国内A股、港股都有相关业务，其实10%不高，可能会更高，毕竟是高速成长的行业。从同行可以看到，规模越大，毛利率反而在提升，因为供应链里良率在提升，上游采购成本还有规模效应，我们非常期待，也在跟踪它的数据，明年肯定是一个盈利的年份，只不过净利润大小还需要跟踪公司财报的情况。
凤凰投资山庄：综合看下来雾麻科技是CBD产业链里非常重要的一家公司，目前应该没有什么其它问题了，我们今天就到这里，感谢各位球友下午的时间。谢谢。
吴立：好的，感谢各位。
来源：市界见闻