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电信运营商,垄断且永续的生意。全国基本就是三家,移动,电信,联通。移动资产竞争优势最大,电信的云业务很有看点,联通业绩差一点,但改善空间最大。移动和电信都承诺了分红,大概今年65%的利润分红,明年70%的利润分红。所以,冲着有保障的分红,我就买了移动和电信。基本上,移动和电信,今年接近9%的分红收益率,明年10%的分红收益率是有的。我真是搞不懂港股市场了,电信运营商这种生意,太稳定,太可预期了,咋也给搞到了10%股息率估值?实际上,这还不是重点,电信运营商,其实是有经营上的拐点的。往前数10年,电信运营商持续经历了3G,4G,5G的巨额资本支出,国外每一代投资,都有10年的资本回收期,而我们,由于历史上的落后,拼命追赶,导致每一代投资只有5年资本回收期。现在好了,5G我们全球最强,6G看不到影子,电信运营商高强度的资本支出告一段落了。终于可以踏实挣些钱了。前些年,不光资本支出强度大,还一直提速降费,导致电信运营商的ARPU持续走低,到去年,提速降费告一段落了,ARPU开始拐头向上了。在国资委的撮合下,三大运营商从竞争转向竞合,联通和电信,甚至共建了5G网络。今年年中,三大运营商的三个董事长,一起来到上交所路演,这是明确在向资本市场传递竞争趋缓的信号。当前阶段,电信运营商正处在经营向好的起点,而估值却给杀到了历史最低。这是明确的投资机会。

中国移动,中期账上现金接近5900亿,没有有息负债,租赁负债600亿出头。每年3000多亿的经营现金流,1000~1500亿的自由现金流,当前市值只有9800亿,市值里还包括中期马上就要进行的400多亿分红。就是扣掉净现金,1年多的经营现金流就能回本,3年多自由现金流回本。这也太便宜了!

中国电信,中期账上现金806亿,有息负债109亿,租赁负债383亿。把租赁负债也算作有息负债的话,中期账上净现金314亿。每年1300~1500亿经营现金流,500亿左右自由现金流,当前市值只有2100多亿。就是扣掉净现金,1年多经营现金流就能回本,3年多自由现金流回本,跟中国移动差不多。另外,中国电信的天翼云,国内排名第四,依托你懂的政企关系,发展迅猛,增速远远超过前面几名。据说,中国电信想拆分天翼云上市,估值2000亿。

中国联通,中期账上现金778亿,有息负债95亿,租赁负债203亿。把租赁负债也算作有息负债的话,中期账上净现金479亿。中国联通当前市值983亿,每年经营现金流大概1000亿,自由现金流400亿左右。就是扣掉净现金,只有500亿市值,是每年经营现金流的一半,1年多的自由现金流就回本了。真是便宜的没边的。中国联通,今年可能净利润能接近200亿,就是5PE,能分红一半,也有10%分红收益率了。中国联通,估值低于移动和电信,我想,主要两个原因,一是历史业绩不稳定,二是没有分红承诺。我最近一直琢磨着配置一点联通

作者:LTLyra

备注马斯克星链:看服务人数和运营策论,现在批次的卫星一颗也就17Gb的总带宽,全部1.2万颗如果用户数达到千万级别,那平均可能也就是几十兆宽带的速度。如果达到1亿用户,基本就是摆设,用于短信服务比较合适

可以负责任的告诉你,星链用于大规模通讯服务就是一个笑话。
你首先应该知道的,无线频率与带宽与距离的衰减关系,你就明白以目前人类的技术。
基本没办法提供中长距离的大带宽通讯,即便是通过加大功率来完成,在太空中也没有办法提供相对于的能源。
更何况,球内通讯要求的条件:1.延时低 2.带宽大
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 《他们非常可能涨10倍》

中国电信股票这几年被低估得这么离谱是,因为zf非理性的减费提速,目的是为了发展腾讯控股 阿里巴巴这类公司冲向全球,但是可惜他们都没有担起这个重任。

我们从台湾省的中华电信市值可以估算出台湾省电信运营商价值5000亿元港币。$中国电信(00728)$ 即使今天市值才2500亿元港币。我们就可以看出中国电信运营商,低估得离谱。

中国zf对电信运营商的管控正在转向,慢慢不再提减费提速,倾向让运营商市场化运营,只要市场化运营中国电信中国移动都将恢复性估值,我认为认为完全市场化运营,他们非常可能涨10倍。

市场的误区在于,对过去减费提速的记忆洗脑太彻底,无视电信运营商集体提出非常宽厚的分红条款的政策信号(我认为他们集体提出高分红方案,不是偶然的,有必然的理由)市场还无视云业务电信运营商的快速成长。

一个月几十元的宽带费用,真的涨一倍,过分吗?这个夏天很多家庭电费都一个月过千了。电信费用提价空间极大,提价后电信股票暴涨的市值,其实是这个国家社保最后的保障(尤其土地,不再好卖后)

南非人拿走一万亿港币,再也不会回到中国了。我真心希望,中国国企市场化运营,让国企保值增值,这才是我们这个国家社保真正的保障。现在公务员素质都提升很快,很多国企股票今年远远跑赢大盘,跑赢腾讯的50%就有中国电信中国移动,这个也许就是有先知先觉的资金在行动。

叶利钦时代的俄罗斯投降够彻底了吧,没有用的。投降没有出路。这么大的国家,米国,不会和你仁慈的。看着俄罗斯和乌克兰自相残杀,心痛。我们都在中国,希望中国这条路可以走通走通了,我们都发达了,天佑中华!挺中国就是挺自己的子孙后代。

推荐雪球关于云业务的文章:中国云市场仍在剧烈调整,三大运营商上半年收入翻番 

《未来10倍股票就是他们了》

台湾运营商5G频谱还要买。$中国移动(00941)$ $中国电信(00728)$ 你们就偷着乐吧。中国运营商,用着最便宜的基站,用着免费的5G频谱,全世界最低的估值,哈哈不要说不给大家机会哈。未来10倍股票就是他们了。美国5G频谱拍卖:811亿美元!

中华电信( 不会便宜的:5G基站。

台湾运营商2020年2月完成第一轮5G频谱拍卖,正式进入5G时代,2020年7月份开始,中华电信领衔,台湾运营商陆续开启5G商用。

5G基站方面,中华电信公布数字是8000个,远传电信公布数字是7000个。中华电信近期还宣布继年初125.9亿新台币采购诺基亚爱立信5G设备后,将再度采购诺基亚5G设备23.9亿新台币。同时,中华电信针对爱立信新一批5G设备的采购,也进入了议价程序。这意味着,下半年依然要大力度建设5G基站。

精彩讨论

张哥老2022-09-11 23:30

作为运营商出来的人,我自己几乎从来不买自家公司的股票!
原因无它:再好的土地,耕种者天天打牌,失去了增长可能性,投资这家公司也就没有意义!

三大运营商具备的护城河极强,目前虽然加了个广电,但跟前三大PK,还没可能性。
移动在公众移动通信业务上称王,电信在固网宽带和云上政企业务上有优势,至于联通,都不咋的,但都还凑合!
业务稳定,收入稳定,现金流充沛,股息率良好。看着无限美好,但本质上,就是三家“银行”股。


先说说增长方面,

首先,移动业务这块,目前已到瓶颈。原来三家打得头破血流,现在其乐融融。都知道再怎么打,蛋糕也不会多一块!

其次,固网宽带等业务,移动这两年发展很猛,但电信和联通有老本吃,也无所谓。你增长的我失去了都在这口锅里!领导过几年换一拨,今天在电信,明天就是移动的CEO,后天又到联通当总经理去了。说白了,三大运营商,在我看来就是一家!

然后,所谓的新兴业务,比如云、大数据、物联网等等,基本都在政企领域。电信这块有优势,移动奋起直追,联通偶尔刷下存在感!但凭心而论,大多数业务都在玩概念,深度不够。特别对一些细分行业,比如能源、水利、金融、农业等等,浅尝辄止,各家专业公司和分子公司习惯了拿来主义,缺乏能力积累,导致自己的研发能力越来越弱,对产品的感觉也越来越差。

上面比较宏观,微观一点的就是自己在运营商里面的亲身感受:

1.运营商承担了太多的社会责任和国家意志,不管万物互联抑或5,6G发展到什么程度,运营商最终就跟水电气等企业一样成为国家的基础能力提供方。无论做什么,头上永远戴着民生这个框框,倒闭不可能,但高利润也别想;

2.三家运营商共计百多万员工。解决了就业问题,但带来的是薪资水平的摊低,根本无法吸引高水平人才加盟。即使偶尔有像我这种互联网老鸟不计成本飞进来,三两年的时间,基本也都把毛给拔干净了!激励是不存在的,权力只停留在领导上的嘴上,内部互相制肘是常事,内部的沟通协调会占据你80%以上的时间。说白了,运营要求的是规则,是制度,是按步就班和稳定,最忌讳的就是创新,是变革。一个点的创新,一切系统都得推倒重来。往小说影响稳定性,往大了说影响大伙的饭碗,所以你成为众矢之的也就顺理成章!

3.至于内部的关系户,人浮于事是常事,按人定岗也是常事,领导靠混年头晋升,下面的能干活的累死,不干活的耍死。最可怜的是基层干部和一线员工!当然这也是某些大型企业的通病,这块不细说!

4.所谓的新兴业务行业应用这些,基本靠对外合作引进。各个省的DICT,大数据什么合伙人计划,基本都是干这个的。挂牌,OEM,贴个电信的标,然后通过自己省分渠道和直管渠道卖。自己开发的产品极少极少,这也是运营商研发能力越来越弱的原因之一;

5.几个有潜力的业务,比如云、大数据、物联网,都成立了专门的分公司在搞。但目前都搞得极其一般。原因无它,激励措施不够,领导能豁出去的也少,稍不注意就会犯错误,什么国有ZC流失,什么D性不足,什么风险意识不强,任何一个帽子都能搞死人。一旦出一次事,领导在运营商的前途基本也就到头了。

6.运营商里面的人都知道数据是怎么回事,每个月为了完成任务时序四处刨数。内部公司互相走帐,年前抢着签约,年后再计坏帐;今年的利润,明年全部成成本等等。最终数字都漂亮,大家其乐融融!

...


当然,上面的问题也不是没法解决。包括三家运营商一直在搞的自我优化,核心业务自营,新兴业务外包划小,并成立投资公司对一些内外部产品进行投资孵化等。

但怎么说呢,这些事从开始推进到现在算下来也有十年了,但依然成效寥寥,究其原则:

首先,操盘手基本都是既得利益者,比如XX政企的领导兼任XX集成公司的领导,XX部门的副总兼任XX大数据公司的老总,XX部老总又兼任投资公司领导。运营商内部晋升极为困难,好不容易到了那个位置,求稳是第一要务。但凡新业务和改革都会触及很多人的蛋糕。这些年能够挥刀自宫的,估计还比较少。从而导致很多决策小心翼翼,亦步亦趋,不求有功,但求无过,一个个都怕扯着蛋。

其次,不管从管理层还是员工,上上下下安稳饭吃得太久了,内部的激励什么的,大多数也都做做样子,没有真正从利益和制度上触及创业者创新者的灵魂。久而久之,员工也都不当回事,从上到下,对产品对用户都缺乏敬畏,习惯了指手划脚,宏观上天花乱坠,却没了有脚踏实地一步一个脚印的能力。

第三,一朝天子一朝臣,内部领导基本每隔几年就换一拨,每位领导都有自己的想法和意见。从总经理到小员工,每位同志都在释放自己的价值观,这些价值观和认知体系又很难被几年之后的领导认可。每年的总经理讲话从上到下仔细学习,然后又根据领导讲话将一些业务的预算和计划调整一番。最后的结果都是想法很好,起步不错,大家都关心,但最终不了了之,没有结果!


没有魄力和理想抱负的领导,不能触及灵魂的利益激励措施,不能稳定输出的价值认知体系和制度,这导致了许多了三大运营商东一榔头西一棒子,最终颗粒无收的窘境!

今天太晚,其它不多说了,对于运营商,我的核心观点总结就是:
护城河充足,现金流稳定,但缺乏想像力和成长性,管理层安于现状,员工缺乏狼性,体制机制存在较大问题。
如果买来挣分红,是个好标的!
如果期待大爆发,那是在做梦!

$中国移动(SH600941)$ $中国电信(SH601728)$ $中国联通(SH600050)$

拥稀缺有优势2022-09-12 08:22

作为欧美500强,欧两家,美一家的员工,我感谢这三家公司在我毕业后给我非常高的薪水,在房价超低的年代,让我比同辈人士,可以多买几套房子。后来创业也是在他们的业务进行延申。大型欧美企业其实和国企没有大的区别,你说的问题欧美500强企业也不同形式的存在。至于台湾国企$中华电信(CHT)$ 管理本质和中国国企,差别不是那么大,都是中国人你懂的。灯下黑,其实这个非常正常,尤其在自己工作的企业,混得不好的人,这种情况更是正常。

小菜1192022-09-12 00:52

这种企业内部是啥样子大家心里都有数,这是企业性质决定的通病,并不是某个行业某个企业的特例。
换个角度看,这么烂的内部管理,但是财务数据还算看得过去,分红率也很理想,在这个估值下,还要啥自行车。投资$中国移动(SH600941)$ ,就是看中它的分红打底,叠加未来可预期的利润率改善。如你所言,挣快钱不现实,但老老实实抱着挣个存银行钱,在现在这个环境下,足矣。

浊静徐清2022-09-12 08:29

这得多大的怨气,
才写得出这么深刻的文章

和我估计的差不多
我在国企待了二十年,
情况大同小异。

国企风控做得好,
不会犯贪婪、恐惧的毛病,
这是民企容易犯的。
据这个特质,
前者适合做长期的、类似航天、造船、基建、金融等,
不适合做需要创新引领的行业,
比如,互联网、云计算等。

在PC互联网和移动互联网时代,
很多相关企业都去试过,
我的老东家也一样,
最终无不无疾而终。

如果投国企,
其实还是资源性的比较好,
比如当年老巴投$中国石油股份(00857)$
这个不需要太多创新,
只要分红就行。

如果去做明知不可能的创新业务,
其实是无谓的资本开支,
多年后最终还是要,
慢慢计提掉的。

$中国移动(00941)$ $腾讯控股(00700)$

张哥老2022-09-12 12:34

其实你们都没太看懂我真正想表达的意思。吐槽归吐槽,但我真正要表达的是:

三大运营商是重资产企业,属于国家基础设施的重要提供方。在收入增量有限,运营效率不高的前提下,巨大的成本开支会一直迟滞企业的发展。

但由于有着巨大的存量,且缺少新进入者的搅局,所以小日子也会过得不错!

从开支层面,一直且大概率会一直存在着:
1.巨大的资本开支;
2.巨大的运维费用;
3.巨大的人力负担;

而从收入层面:
1.几乎已经枯竭的用户增量,国内已到峰值。三大运营商无论怎么卷都没用,这条腿没了;
2.人均ARPU值这个层面,提速降费是大国策,这条腿也没了;
3.唯一能有点希望的就是创新业务这块。但根据我上面说的那些原因,没法搞,搞不起来!真要搞需要凤凰涅槃。目前的管理层没有这种魄力!


$中国移动(SH600941)$ $中国联通(SH600050)$ $中国电信(SH601728)$@拥稀缺有优势 @浊静徐清

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作为运营商出来的人,我自己几乎从来不买自家公司的股票!
原因无它:再好的土地,耕种者天天打牌,失去了增长可能性,投资这家公司也就没有意义!

三大运营商具备的护城河极强,目前虽然加了个广电,但跟前三大PK,还没可能性。
移动在公众移动通信业务上称王,电信在固网宽带和云上政企业务上有优势,至于联通,都不咋的,但都还凑合!
业务稳定,收入稳定,现金流充沛,股息率良好。看着无限美好,但本质上,就是三家“银行”股。


先说说增长方面,

首先,移动业务这块,目前已到瓶颈。原来三家打得头破血流,现在其乐融融。都知道再怎么打,蛋糕也不会多一块!

其次,固网宽带等业务,移动这两年发展很猛,但电信和联通有老本吃,也无所谓。你增长的我失去了都在这口锅里!领导过几年换一拨,今天在电信,明天就是移动的CEO,后天又到联通当总经理去了。说白了,三大运营商,在我看来就是一家!

然后,所谓的新兴业务,比如云、大数据、物联网等等,基本都在政企领域。电信这块有优势,移动奋起直追,联通偶尔刷下存在感!但凭心而论,大多数业务都在玩概念,深度不够。特别对一些细分行业,比如能源、水利、金融、农业等等,浅尝辄止,各家专业公司和分子公司习惯了拿来主义,缺乏能力积累,导致自己的研发能力越来越弱,对产品的感觉也越来越差。

上面比较宏观,微观一点的就是自己在运营商里面的亲身感受:

1.运营商承担了太多的社会责任和国家意志,不管万物互联抑或5,6G发展到什么程度,运营商最终就跟水电气等企业一样成为国家的基础能力提供方。无论做什么,头上永远戴着民生这个框框,倒闭不可能,但高利润也别想;

2.三家运营商共计百多万员工。解决了就业问题,但带来的是薪资水平的摊低,根本无法吸引高水平人才加盟。即使偶尔有像我这种互联网老鸟不计成本飞进来,三两年的时间,基本也都把毛给拔干净了!激励是不存在的,权力只停留在领导上的嘴上,内部互相制肘是常事,内部的沟通协调会占据你80%以上的时间。说白了,运营要求的是规则,是制度,是按步就班和稳定,最忌讳的就是创新,是变革。一个点的创新,一切系统都得推倒重来。往小说影响稳定性,往大了说影响大伙的饭碗,所以你成为众矢之的也就顺理成章!

3.至于内部的关系户,人浮于事是常事,按人定岗也是常事,领导靠混年头晋升,下面的能干活的累死,不干活的耍死。最可怜的是基层干部和一线员工!当然这也是某些大型企业的通病,这块不细说!

4.所谓的新兴业务行业应用这些,基本靠对外合作引进。各个省的DICT,大数据什么合伙人计划,基本都是干这个的。挂牌,OEM,贴个电信的标,然后通过自己省分渠道和直管渠道卖。自己开发的产品极少极少,这也是运营商研发能力越来越弱的原因之一;

5.几个有潜力的业务,比如云、大数据、物联网,都成立了专门的分公司在搞。但目前都搞得极其一般。原因无它,激励措施不够,领导能豁出去的也少,稍不注意就会犯错误,什么国有ZC流失,什么D性不足,什么风险意识不强,任何一个帽子都能搞死人。一旦出一次事,领导在运营商的前途基本也就到头了。

6.运营商里面的人都知道数据是怎么回事,每个月为了完成任务时序四处刨数。内部公司互相走帐,年前抢着签约,年后再计坏帐;今年的利润,明年全部成成本等等。最终数字都漂亮,大家其乐融融!

...


当然,上面的问题也不是没法解决。包括三家运营商一直在搞的自我优化,核心业务自营,新兴业务外包划小,并成立投资公司对一些内外部产品进行投资孵化等。

但怎么说呢,这些事从开始推进到现在算下来也有十年了,但依然成效寥寥,究其原则:

首先,操盘手基本都是既得利益者,比如XX政企的领导兼任XX集成公司的领导,XX部门的副总兼任XX大数据公司的老总,XX部老总又兼任投资公司领导。运营商内部晋升极为困难,好不容易到了那个位置,求稳是第一要务。但凡新业务和改革都会触及很多人的蛋糕。这些年能够挥刀自宫的,估计还比较少。从而导致很多决策小心翼翼,亦步亦趋,不求有功,但求无过,一个个都怕扯着蛋。

其次,不管从管理层还是员工,上上下下安稳饭吃得太久了,内部的激励什么的,大多数也都做做样子,没有真正从利益和制度上触及创业者创新者的灵魂。久而久之,员工也都不当回事,从上到下,对产品对用户都缺乏敬畏,习惯了指手划脚,宏观上天花乱坠,却没了有脚踏实地一步一个脚印的能力。

第三,一朝天子一朝臣,内部领导基本每隔几年就换一拨,每位领导都有自己的想法和意见。从总经理到小员工,每位同志都在释放自己的价值观,这些价值观和认知体系又很难被几年之后的领导认可。每年的总经理讲话从上到下仔细学习,然后又根据领导讲话将一些业务的预算和计划调整一番。最后的结果都是想法很好,起步不错,大家都关心,但最终不了了之,没有结果!


没有魄力和理想抱负的领导,不能触及灵魂的利益激励措施,不能稳定输出的价值认知体系和制度,这导致了许多了三大运营商东一榔头西一棒子,最终颗粒无收的窘境!

今天太晚,其它不多说了,对于运营商,我的核心观点总结就是:
护城河充足,现金流稳定,但缺乏想像力和成长性,管理层安于现状,员工缺乏狼性,体制机制存在较大问题。
如果买来挣分红,是个好标的!
如果期待大爆发,那是在做梦!

$中国移动(SH600941)$ $中国电信(SH601728)$ $中国联通(SH600050)$

2022-09-04 22:40

运营商好像值得关注,云服务增速很快,收入占比高的10%了,有一波蛮长久的红利。

2022-09-05 01:03

疫情当下 还有哪个行业不受影响,稳定盈利的?三大运营商算个吧

2022-09-04 23:38

現在4g都開始共建。。。

聯通電信聯手。。。
成本下降,收入上升。。。
利潤率上升。。。

聯通有招聯,長期利潤可望300億以上
電信 不計雲, 長期利潤可望400億以上
如雲能成功,利潤更可能大突破。

2022-09-04 23:30

对比别的市场,电信公司业绩一直没有增长,但十几年股价每年却创新高。这更加坚定了我长期持有中国移动,把他当作养老股。
长期持有中国移动:涨了也高兴(分红十股价溢价双赢);跌了也高兴(分红收益可以买更多股份,第二年分更多红,周而复始);涨跌都高兴。
中国移动分红(每股一年4元,且每年增长)高于买一个门市收租金,股价不涨也可以,每年分的红再增加股份,周而复始,慢慢私有化

虽然移动用户数量再增长难,但以后云业务,由于数据安全等原因,会逐渐被央企控制,阿里、腾讯等会逐渐边缘化,智能驾驶、物联网、东数西算等网费业务会逐步增长。
中国移动还是高科技公司,有物联网芯片子公司(准备上市)、人工智能等十个高科技研究院,搞科研资金长期投入巨大,充足的资金才能科研持续进行,中国移动每年科研经费投入一百多亿,这一点,中国移动可以秒杀许多公司。
别的商品是先消费后买单,这可是先预存再消费。也算是难得的优质核心资产了,放眼大A 5000多只股票,优质股真是屈指可数。

2023-08-26 20:52

这是当年电信行业论战的帖子的一个热帖,之前,我已经发过很多电信行业的帖子。
$中国电信(00728)$ $中国移动(00941)$ $中国移动(SH600941)$

2023-08-26 22:38

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2022-11-04 07:15

用户数量饱和,成长性差。但护城河强,分红高。熊市中现金换分红股股权当存款,熊市暴跌中股权换现金,买入成长企业股权,或周期股股权。

2022-09-20 18:08

中国电信运营商的福利
美国2021年投资350亿美元建设了大概7万个基站,平均每个基站花费50万美元,大概折合350万人民币。而中国2021年大概投资2600亿,建设了60万个基站,平均每个基站43万元人民币。
这样来看,美国每个5g基站的建设费用达到了中国的8倍。也就是说,中国建设一个5g基站创造的GDP只有美国的八分之一的样子。而对于一个国家来说,一个5g基站就是一个实物,美国价格比中国贵了8倍

2022-09-12 13:04

现在三大疯狂内卷,想赚钱,看不到……举个例子,你打电话给10086,跟她说,我觉得资费太高,想携号转网,客服马上会跟你说,帮你无条件降费,但是通话时长那些不变,条件就是一年内不能转网……每个运营商现在都在疯狂内卷保住客户,资费越来越低