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再论roe,如果有三个同行业公司。
一个1.3pb,roe在15-20%波动
一个0.9pb,roe在10%上下
一个0.6pb,roe在5-9%波动
短中期来看,或者持仓周期在几个月到1-2年。你是没法说买谁更好。因为影响短中期因素很多。比如商品价格上升时候,roe低的公司可能弹性最大。比如市场风格在补涨风格时候pb估值更低,或者低位票更受喜欢。
但是对于长期投资,一个标的持有五年十年甚至更久。那么如果大家盈利水平变化不大,估值变化也不大时候。我之前帖子分析了你的复合回报率就是接近复合roe了。
所以我肯定不会同行业几个公司切换来切换去。肯定选择最优秀那个,效率最高,roe最高,壁垒最高,成长性最好的那个去长期持有。肯定不会看静态股息率最高那个,或者最便宜那。因为我的核心投资策略是长期持有最优秀的公司 和方丈一毛一样。
@HIS1963 @不明真相的群众

精彩讨论

超级鹿鼎公06-15 14:04

然后方丈的收益惨不忍睹

超级鹿鼎公06-15 14:09

正确的理念绝壁不会有一个差的结果,就算没有很好的结果,至少有一个不差的结果

超级鹿鼎公06-16 09:15

是这个帖子

HIS196306-15 15:10

原来窃喜自己是和梁宏大师一个门派里的,走夜路有武艺高强的侠客同行,一起从胜利走向胜利很踏实放心。
这几天看他最重视的是净资产收益率和市净率,以为不是一个门派的,诚惶诚恐。
看今天大师的解惑释疑,收益非浅,又学到了点皮毛,占了大便宜,窃喜。
大师有几个重要前提,我总结一下笔记:
一个是在一系列重要因素确定后,净资产收益率和市净率最重要。
一个是稳定的净资产收益率才适用。
一个是同行业比较更有效。同行业情况下,投资时间足够长,投资收益近于净资产收益率。
我补充几点:
1,净资产收益率是每股收益和每股净资产的函数,而每股净资产尤其是每股收益是个变量,这两个变量可能因外在内在因素冲击产生巨变,所以时间越长,净资产收益率波动越大。
2,影响甚至冲击每股收益的,有政策因素(尤其在A股)、有产品市场供求关系(比如贵州茅台现在的消费降级、金融属性、健康取向、消费偏好,现在的集运运力供求)、有突发因素(比如贵州茅台历史上的塑化剂禁酒令,比如现在中远海控的红海)……
3,已知的净资产收益率只代表过去的历史,投资最关键的还是判断不确定充满各种可能性的未来净资产收益率,尤其是净资产收益率的关键变量:未来的每股收益,当然未来的每股净资产变化也非常重要(比如投资失误打水漂了,甚至扇贝游走了、存款没了、金条变黄铜了)。
今天很开心,终于把梁大师投资体系百宝箱撬开一条小缝,珠光宝气,光芒四射,亮瞎了我的眼。

山行06-15 13:51

财务数据都是结果。高roe往往意味着更好的商业模式,更强的商业壁垒,买高roe的公司肯定比低的好,尤其是把经营现金流等一起等考究。高roe的公司,但往往生意规模受限,比如奢侈品包包就不能持续扩规模,喜诗糖果占巴菲特总资产也有限。说回海油和润电,他们在不错股东回报的同时,因为身处一个大行业,可以依靠自身优秀经营,实现股东回报和增长兼顾。

全部讨论

然后方丈的收益惨不忍睹

原来窃喜自己是和梁宏大师一个门派里的,走夜路有武艺高强的侠客同行,一起从胜利走向胜利很踏实放心。
这几天看他最重视的是净资产收益率和市净率,以为不是一个门派的,诚惶诚恐。
看今天大师的解惑释疑,收益非浅,又学到了点皮毛,占了大便宜,窃喜。
大师有几个重要前提,我总结一下笔记:
一个是在一系列重要因素确定后,净资产收益率和市净率最重要。
一个是稳定的净资产收益率才适用。
一个是同行业比较更有效。同行业情况下,投资时间足够长,投资收益近于净资产收益率。
我补充几点:
1,净资产收益率是每股收益和每股净资产的函数,而每股净资产尤其是每股收益是个变量,这两个变量可能因外在内在因素冲击产生巨变,所以时间越长,净资产收益率波动越大。
2,影响甚至冲击每股收益的,有政策因素(尤其在A股)、有产品市场供求关系(比如贵州茅台现在的消费降级、金融属性、健康取向、消费偏好,现在的集运运力供求)、有突发因素(比如贵州茅台历史上的塑化剂禁酒令,比如现在中远海控的红海)……
3,已知的净资产收益率只代表过去的历史,投资最关键的还是判断不确定充满各种可能性的未来净资产收益率,尤其是净资产收益率的关键变量:未来的每股收益,当然未来的每股净资产变化也非常重要(比如投资失误打水漂了,甚至扇贝游走了、存款没了、金条变黄铜了)。
今天很开心,终于把梁大师投资体系百宝箱撬开一条小缝,珠光宝气,光芒四射,亮瞎了我的眼。

财务数据都是结果。高roe往往意味着更好的商业模式,更强的商业壁垒,买高roe的公司肯定比低的好,尤其是把经营现金流等一起等考究。高roe的公司,但往往生意规模受限,比如奢侈品包包就不能持续扩规模,喜诗糖果占巴菲特总资产也有限。说回海油和润电,他们在不错股东回报的同时,因为身处一个大行业,可以依靠自身优秀经营,实现股东回报和增长兼顾。

这段话同样送给主要看涨幅和股息率,或者注重边际改善,或者注重股价安全边际。
把公司质地,roe水准放的不那么高的其他投资人。在我心里roe太低的公司长期投资角度是不配的
@管我财 @卡爾妹

可是中海油自从2015跌到1PB以后,一直到2023年都是1PB之下,那几年的ROE也是5-15%之间波动。是这两年的中海油更优秀了吗,还是仅仅周期?
$中国海洋石油(00883)$

ROE不要迷恋,隆基绿能的ROE从来都是很高,也难掩行业的疲态。
还有很多,净值产弄得很小,ROE看似很高,比如双汇,历年分红使分母变小,ROE当然就高。
ROE只能作为一个参考指标来看待,不要神话它。

06-15 13:30

这方面你跟黑丝老师差不多,嘴上喊着天长地久,一个不对抽身就走

1pb左右15-20%ROE的公司,大概率不是价值没被发现,而是可能有瑕疵

关于ROE和利润的关系,我想到一个例子。比如一个人,ROE就相当于这个人的赚钱能力,这个人的赚钱能力是由学历、思维认知、经历经验、各种能力共同决定的。这个人赚的钱,相当于企业的利润。这个人赚的钱,就是由他的赚钱能力决定的。如果一个才学和能力都优秀的人,赚大钱是必然结果。如果一个才学和能力平庸的人,赚大钱是偶然性的,即便偶然赚了一次大钱,比如中彩票大奖,这也无法从根本上提高他的赚钱本领,无法保证以后稳定赚钱。所以,是赚钱能力(ROE)是“因”,决定了企业利润,企业利润是“果”,无法决定赚钱能力(ROE)。投资就是去找赚钱能力强的公司,并且在他被市场低估的时候买入,用PB指标衡量是否低估。就像现实中,去找本身工作能力很强的人,在他怀才不遇的时候,低价招入麾下,以后他的工作产出远大于最初的投入。在大师的观点中,ROE不是一个数学计算出来的定量的结果,而是定性的描述。描述的是公司的垄断性,资源禀赋,护城河,产品供求周期等。请问大师,我的这个例子是否能表达你的观点@梁宏

06-15 19:50

同行业公司比较ROE,你说的貌似很有道理,这也是RO E指标发明的初衷,但这只是初级阶段。
和你的理解刚好相反,如果没有隐藏的情况,短期投资肯定要选ROE好的公司,因为ROE好代表使用更少的资本获得最大的收益,对股东最有利。
但是对于长期投资,情况就复杂了。同行业的公司,除了行业地位和竞争力差异可能带来的收益以外,提高ROE最简单的办法就是加杠杆,提高负债,加大分红,股票回购,减少长期固定资产和研发投资,多使用租赁甚至售后租回。美国的职业经理人为了盈利通常都这么干。但这样有两个重要问题,一是自有资产比例较低,在资产长期升值的大前提下,后续经营成本会逐步身高。二是负债高,自有资本较少,但遇到利率大幅上行和行业风险时抵抗力教差。
地产和航运这几年深刻的体现了这一点。
所以你的理论最好要加上资产负债率的修正。
$中远海控(SH601919)$