你现在所认为的周期顶部,可能是未来的周期底部

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@梁宏 发帖说自己买了能源和金属的股票,这段时间恰逢美联储加息大宗大跌,下面的评论人基本上是一边倒的冷嘲热讽。

其实,很多时候大家观点不一致,可能还是不同的人在认知上或者观念上的差异,最终谁也说服不了谁。我就罗列几个简单的容易查证的事实吧。

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第一,关于商品价格的周期性。

【石油】上世纪70年代经历了两次石油危机,最终在1981年创下的原油的历史最高价,那个价格是39美元/桶。之后20年,原油价格的顶点都是接近40美元。所以有了这个历史经验,再抱着“周期”的心态看待原油,那么你大概率会在2004年原油再次达到40美元的时候认为油价见顶,并且当时同时伴随着全球央行的加息。然而随后的接近20年时间里,原油价格低于40美元的时间只有10个月。

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【铜】与原油一样,我们把时间拉回2004年,铜价在短期内快速翻倍,接近历史最高价,当时的沪铜价格是3w/吨。如果当时认为铜价见顶了会有什么后果呢?很遗憾,铜价在随后的接近20年时间里,月收盘价格低于3w的时间只有4个月。

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【黄金】当然了,黄金作为准货币,其周期性比一般的大宗商品要弱得多。所以黄金股的市盈率其实是要比周期股要高不少的。

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所以说,上一轮周期的高位竟然是下一轮周期的底部,这个结论是容易得出来的。

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第二,关于公司业绩。

        当然对行业来说,强周期性是很多公司的致命敌人。大家经常见到周期股在下行期持续亏损,我也觉得这个现象太正常了。为什么呢?因为在一轮周期的极致繁荣的那几年,扩张和并购是行业中的家常便饭,很少有公司能抵御得了周期顶点那绚烂的诱惑。不过需要明白的是,商品价格波动并不是周期股暴亏的原因。而投建高成本的矿,以及高价进行行业内并购,才是它们亏损的元凶。所以我们把周期性行业当做一个整体来看,大部分都公司在一轮一轮周期中进行价值毁灭。但是换一个角度,既然行业顶点扩张是价值毁灭的根源,那么能在行业底部进行扩张和并购的公司,岂不是拥有了远超行业的成长性吗?

        另外,为什么说2004年是一个很好的观察年份?因为站在2004年回头看,大宗商品价格都处在历史最高,但从2004年向后看,商品价格又是底部区间。另外,2004年同时是美联储开启加息周期的起点。

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       中国神华紫金矿业中国海油这三个最具有代表性的资源股,2004年的业绩也基本上是“过去最高、未来最低”。像中国神华与紫金矿业,2004年后最烂的业绩年,净利润都远大于2004年。所以说,如果只看到大宗商品的周期性而没有看到长期的上升趋势,那么2004年认为所谓的周期股处在周期高点,无论是业绩上还是股价上,都是一个天大的笑话。

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        所以,如果说上一轮周期的顶点是下一轮周的底部,那么我们的这轮大宗商品周期,其实还没有真正开始。因为原油、煤炭以及铜的价格,都还没有突破上一轮的顶点。

@微进化ing 

精彩讨论

易祥2022-06-25 16:50

清晰明了。大多数人口中的周期都是人云亦云。万物皆周期这句话其实是很对的,只是很多人并不真正理解所谓的周期。A股中的周期股因为有期货可以跟踪,所以相对更纯粹一点,但是像格力这种房地产的后周期股,因为地产高速发展的30年让人忽略了其周期属性,过去房子因为承担了gdp主要的增长点,金融属性大于商品属性,周期不明显,但现在金融属性降低,商品属性提高,整个产业链上下游的周期属性就会明显增强,过去的所谓白马也会变成周期。哪怕像现在的宁德也是一样,当新能源渗透率见顶后,商品属性开始显现,就一定遵循供需强弱的周期属性。为啥美股好像没人说周期,只说业绩,就是中国人经历的所谓周期历史跨度实在太短,一些聪明人为了从当下去解释过去生搬硬套的搞出一些所谓的概念,其实也只是马后炮而已

潜龙悟用03-06 19:39

自美联储加息至今已经两年。回顾当初这篇帖子,A股的3个核心资源股抗住了整个加息周期,而且大幅跑赢所有A股宽基指数。$中国海油(SH600938)$ $中国神华(SH601088)$ $紫金矿业(SH601899)$

独往归途2022-06-25 17:21

这三年各国印了太多的钱,今天去买水密桃,一个桃子都要6元人民币,想大宗商品1⃣️味跌到从前有这个可能吗!

飞翔芸2022-06-25 20:47

长期来看这种刚需的大宗商品应该永远振荡上涨,直到人类开始不需要它为止,再现在人的有生之年,难道可以不用铜吗?我想像不到那种场景!铜矿只会越挖越少,品位会越挖越低,人工成本会越来越贵!纸币只会越印越多,这些都是人性决定的,绝大多数人认为大宗商品一直在做折返跑,从高到低又从低到高真的无知的可笑,家中有粮心中不慌!家中有矿心中不慌!是千古不变的真理,大俄为什么这么硬?家有粮、有矿又有武力这是底层逻辑,这不是一般的无效的第三产业GDP可比的,乱世黄金盛世古董。这个世界还够吗?底线穿越这个小加息周期又如何?柳暗花明又一村!

飞行的炮灰2022-06-25 18:11

这个论证过程有点意思 明明是2008年是上一轮周期的顶部 你为什么要拿2004年来做上一轮周期的顶部

全部讨论

2022-06-25 16:50

清晰明了。大多数人口中的周期都是人云亦云。万物皆周期这句话其实是很对的,只是很多人并不真正理解所谓的周期。A股中的周期股因为有期货可以跟踪,所以相对更纯粹一点,但是像格力这种房地产的后周期股,因为地产高速发展的30年让人忽略了其周期属性,过去房子因为承担了gdp主要的增长点,金融属性大于商品属性,周期不明显,但现在金融属性降低,商品属性提高,整个产业链上下游的周期属性就会明显增强,过去的所谓白马也会变成周期。哪怕像现在的宁德也是一样,当新能源渗透率见顶后,商品属性开始显现,就一定遵循供需强弱的周期属性。为啥美股好像没人说周期,只说业绩,就是中国人经历的所谓周期历史跨度实在太短,一些聪明人为了从当下去解释过去生搬硬套的搞出一些所谓的概念,其实也只是马后炮而已

自美联储加息至今已经两年。回顾当初这篇帖子,A股的3个核心资源股抗住了整个加息周期,而且大幅跑赢所有A股宽基指数。$中国海油(SH600938)$ $中国神华(SH601088)$ $紫金矿业(SH601899)$

这三年各国印了太多的钱,今天去买水密桃,一个桃子都要6元人民币,想大宗商品1⃣️味跌到从前有这个可能吗!

长期来看这种刚需的大宗商品应该永远振荡上涨,直到人类开始不需要它为止,再现在人的有生之年,难道可以不用铜吗?我想像不到那种场景!铜矿只会越挖越少,品位会越挖越低,人工成本会越来越贵!纸币只会越印越多,这些都是人性决定的,绝大多数人认为大宗商品一直在做折返跑,从高到低又从低到高真的无知的可笑,家中有粮心中不慌!家中有矿心中不慌!是千古不变的真理,大俄为什么这么硬?家有粮、有矿又有武力这是底层逻辑,这不是一般的无效的第三产业GDP可比的,乱世黄金盛世古董。这个世界还够吗?底线穿越这个小加息周期又如何?柳暗花明又一村!

这个论证过程有点意思 明明是2008年是上一轮周期的顶部 你为什么要拿2004年来做上一轮周期的顶部

2022-06-25 19:55

👍 补充下
1 大宗商品这次价格一般没有破前高比如铜 石油 但是从时间看 从货币发行量看 从矿产三十年大周期看 从新开发矿产品味看 这次是要破前高并且比2004年以来的区间高价再上涨1—2倍 所以 紫金矿业量价双击 五年内两万亿可期

2通胀降低概念 比如肉包子一块涨到两块不涨了 美联储可以宣布对肉包子的通胀 加息起到了作用

3铜这次没有中国快速工业化提供的巨量需求 但是新能源等电气化需求增量以及东南亚和印度gdp差不多增长到大量购买空调的阶段 提供大量铜需求 所以这次铜的需求增长也是可以的!

2022-06-25 17:16

谁说雪球没有高手,潜龙就是高手。

以后石油100美金每桶可能是常态。。。峰值可能超过大部分人想象?。。。。直到新能源彻底取代传统能源

2022-06-25 18:28

利润在增加,但估值给的越来越低。

2022-06-26 00:37

根源还是货币的购买力吧,货币的锚就是资源品的价格,20年前的100块只是如今的10块吧~