paradox骑士 的讨论

发布于: 雪球回复:44喜欢:15
事实有真假,观点无对错。
立场有利益,信仰不攻击。
比如一个有正方形面的长方体,你看到侧面正方形,你说这是正方形。张三看到了它的正面长方形,说这是长方形。
你们都看的是对的,但是都不是长方体的事实。
一般我们认为这个事情,看得不全面。
事实有真假。
雪球粉丝有人亲眼看了,说达美是个美女,
天知道他是不是女装大佬呢?

热门回复

我那句话想表达的是,观点无对错当做为人处世之道还好,如果你是我朋友,我可以在狭窄范围内接受观点无对错,避免影响朋友关系。(如果说话沟通,不会让你有这种要故意和你干架的感觉了)
我以为你会说:“你打了这么多字没有给我提供新的认知那句话”让你不舒服。(如果语言沟通,我可能会说,你列举的观点都是个人生理感觉或为人处世的观点,没有涉及政治,宗教和自然科学,然后得出一个观点没有对错的结论)
看了你的最近一篇文章。觉得你对理性思维也是感兴趣的。但构建Argument还是要不断训练的,有时理性讨论非常无趣(需要愿意去B,需要有承认待在A地可能是错误的勇气)。 还有,观点对观点,逻辑对逻辑。如果不能反驳观点,不要反驳人。不能反驳观点,说明对某件事情的认知的确不够清晰!!反驳人的意图,语气…,对方按着这个思路来就偏离主题了,讨论会变成了争吵,变成了情绪的发泄。讨论是为了交换观点,通过辩论,让大家从A走到B,争吵会让双方原地踏步。网络上讨论变成争吵的事情还是很常见的。我对有效沟通,达成共识的认知,Jasmine也可以补充。

对于观点没有对错这个说法,我看到后的第一反应是觉得非常反直觉,又觉得不少人认同这个说法(包括你),不少人反对这个说法(比如我),可能还有一部分人觉得Well, It depends.在整个讨论中我是Argue for观点可以有对错、好坏或真假,这个完全没必要遮掩。(讨论中你觉得我是在抬杠,诡辩,就是为想赢,我的解读是你大概是觉得这是个很self-evident的问题。认为观点有对错才是反直觉的吧。谈谈我为什么我觉得反直觉。你帮我梳理的不对,我当时没时间打字说明。
首先,生活中就有很多例子传递观点有对错(不用推理论证)。
人非圣贤,孰能无过/Humans are fallible,(可不可以认为人犯的错包括但不限于人的观点?)
“你怎么会有这个想法,你的这个想法很危险噢”(言外之意,你的观点不好或不对,现实中经常就观点好坏进行评价)
“我觉得/我有个想法…,不一定对”;(给出观点的人对自己观点的好坏都是存疑的)。
人不是生活在孤岛上,需要相互交流,当两个人就同一个事实给出的观点不一样怎么办? 是不是要讨论一下,要不要做价值判断,看看哪个更好?
观点无对错,为什么个体(最小的观点单位,可以展示给别人自己的观点,也可以偷偷藏着)要不断修正自己的观点? (可能有人说没有绝对正确的观点,所以在特定情况下都对,或者要用历史的眼光看问题… Fine!I let’s say it makes sense.有什么指导意义?除了尽情满足自己生理和心理上的需求,当作处理人际关系的的处世之道,还有其他什么指导意义? VS 承认观点有对错,观点多性,观点具有主观性,然后接纳包容不同观点,分析观点背后的原因,理性沟通,提升双方认知,哪个更具指导意义?)
还有,个体观点如何形成社会共识,科学共识的? 观点无对错,是什么动力/诱因让大家聚到一起讨论问题,达成社会共识或接受权威科学理论呢。还有有些问题已经讨论很久,比如:平权法案、要不要禁止堕胎、废除死刑,还有女人的定义等等,不同个体的观点还是有很大分歧,为什么公众不放弃讨论,让观点无对错理论介入,扩大使用范围,不要继续讨论了,大家都是对的,都开开心心的吧。

我针对一个感兴趣的话题,抱着手机打字敲了很多字,很辛苦的,讨论问题就应该,刀对刀,枪对枪,观点对观点,逻辑对逻辑哈。你上传的这张图很有意思,我违反了哪些?你违反了哪些原则。
为啥焦点转向我的语气?(我觉得讨论问题不扣帽子,不恶意推测别人意图,不人身攻击就好)。这个也是有意思的事情,日常讨论时经常遇到。
我周末认真写篇文章回复你,在我论点基础上加点血肉。

你是女生吧?
看了前面的文字,作为钢铁直男,觉得我的文字都在理性讨论范围内,没有诉诸人身攻击,没有扣帽子,也没有恶意推测别人的想法。可能受你倒数第二篇最后一段文字影响了情绪,可以委婉的措辞故意省略了。
如果大家思路是清晰的,把讨论聚焦在获取信息上,并做好接受自己认知有盲点的勇气,应该不会在意对方沟通时的语气了。

你后面的评论也是噪音,也是老师态度,是讨论问题的噪音,我过滤掉了。至少我们都没骂人。

图片评论

主张观点无对错的你,讨论问题时用杠精扣帽子的方式来回复我。是想传递我错了?我的观点错了?你是不是在承认观点有对错呢?[很赞][呲牙]

我刚才不是打字了回复你了?:人类对世界的理解是无限接近,我们是踩着距离事实最近的观点(公理、定理),使用推理工具不断前进的。
不过你不能因为理论或观点不完美就陷入恐慌。给你上传量子物理学家Richard Feynman说法,概括总结:下图

观点是怎么进化的?为什么会有不同观点?为什么同一个体对同一事物的观点会改变? 同一个体对待同一事物的不同观点怎么做区分,观点一号,观点二号?还是好观点还是坏观点?
“观点有对错or好坏” VS“观点无对错”这是两个观点,且这两个观点本身是自相矛盾的,怎么解释? 两个观点都成立逻辑上有冲突?你是连逻辑都要一起否认吗?觉得逻辑都不成立吗?
从哲学角度,宏大角度争论这样不好。因为,就像宏观经济学vs微观经济学,微观经济学是更底层科学,数学是更底层的科学,逻辑学是更底层的科学,其他学科(我们的讨论)不能违背底层科学。