我仔细观察了您在去年的几次重要时点的操作,虽然不是特别精准的抄底和逃顶,但从大的方向来看,绝对在投资大战略上是作对了。一方面避免了2018年那种大熊市中的大回撤,另外又适当地获得了这波反弹的收益。最多只是在这半个多月急速大反转的行情少赚了点钱而已,我依然认为您在选股和大波段操作方面的功力是很高的,绝非一般散户可以理解的境界。
而且,您还这么谦虚,向大家道歉。其实,您的账户早就已经实现财务自由了,这点小钱也够自己开销了,祝您日后投资顺利。
我仔细观察了您在去年的几次重要时点的操作,虽然不是特别精准的抄底和逃顶,但从大的方向来看,绝对在投资大战略上是作对了。一方面避免了2018年那种大熊市中的大回撤,另外又适当地获得了这波反弹的收益。最多只是在这半个多月急速大反转的行情少赚了点钱而已,我依然认为您在选股和大波段操作方面的功力是很高的,绝非一般散户可以理解的境界。
而且,您还这么谦虚,向大家道歉。其实,您的账户早就已经实现财务自由了,这点小钱也够自己开销了,祝您日后投资顺利。
刚才看了一下这个帖子的阅读数,基本上跟其他帖子差不多,但跟帖数量就少很多,估计还是下面的公式
PB=1+(ROE-r)*(1+g)/(r-g)
给大家带来了一些困扰,因为很少有人会从这个角度计算PB。
那我就多解释几句。
如果一个公司的ROE刚刚好满足资金成本r,那么大家将愿意以1倍净资产价格购买它,这个好理解吧?如果要大于1倍净资产购买,那这些净资产一定要能够挣到更多的钱,超过资金成本剩余的钱ROE-r,永续积累才能变成PB-1的那部分。永续积累的(贴现)算法与自由现金流永续积累的(贴现)算法是一样的,请自行找书学习。
所以这个公式是容易理解,也是对的。
另外,资金成本 r 一定会大于永续(!)增长率 g,不然树就会长到天上去,不是我们这个宇宙的事情。
我不知道解释清楚了没有。
(结论:市价PB隐含的永续增长率越高,实现的难度就越大,如果超过你心目中的长期GDP增长率很多,那基本上可以认为是胡扯,嗯,还是那句话,只要在地球上,树就不能长到天上去。隐含的永续增长率是负数怎么理解?那是市场先生认为,某一天该公司的资产会越来越少,面临倒闭。如果看到一个公司的隐含永续增长率是负数,而这个公司又是国计民生中看起来不可能倒闭的样子,那就买吧,大概率它是被市场先生低估了。)
不错的角度。
假如我们不看个股,而是看指数呢。宽基指数或者行业指数,是否偏差更小点呢。
来看下指数的贴现率或预期收益率r
公式变换下:PB=1+(ROE-r)*(1+g)/(r-g)→r=(ROE+(PB-1)/(1+g)*g)/(1+(PB-1)/(1+g))
拿当前中证银行预估下:假定银行业永续增长仅5%,当前PB为0.85,ROE为13.32%,则毛估估投资中证银行指数的预期收益率为14.71%
@银行ETF $银行ETF(SH512800)$
其他行业过宽基指数可以类似毛估估。
中国神华能源股份有限公司(“本公司”、“公司”或“中国神华”)制 定了 2022-2024 年度股东回报规划。在符合《中国神华能源股份有限公司章程》 (“《公司章程》”)规定的情形下,2022-2024 年度每年以现金方式分配的利 润不少于公司当年实现的归属于本公司股东的净利润的 60%。神华分红应该不低于60%
市场不是认为神华长期损毁价值,而是认为神华长期ROE不可能维持15%
看看百年道指,能长期维持15% ROE(30年以上)能有几只~~~
另外这种算法对于轻资产的公司明显不合适,因为当期的PB没有体现长期分红和回购的信息,海外很多高ROE轻资产的公司因为长期分红回购,负PB都有可能出现~~~
刚才看了一下这个帖子的阅读数,基本上跟其他帖子差不多,但跟帖数量就少很多,估计还是下面的公式
PB=1+(ROE-r)*(1+g)/(r-g)
给大家带来了一些困扰,因为很少有人会从这个角度计算PB。
那我就多解释几句。
如果一个公司的ROE刚刚好满足资金成本r,那么大家将愿意以1倍净资产价格购买它,这个好理解吧?如果要大于1倍净资产购买,那这些净资产一定要能够挣到更多的钱,超过资金成本剩余的钱ROE-r,永续积累才能变成PB-1的那部分。永续积累的(贴现)算法与自由现金流永续积累的(贴现)算法是一样的,请自行找书学习。
所以这个公式是容易理解,也是对的。
另外,资金成本 r 一定会大于永续(!)增长率 g,不然树就会长到天上去,不是我们这个宇宙的事情。
我不知道解释清楚了没有。
(结论:市价PB隐含的永续增长率越高,实现的难度就越大,如果超过你心目中的长期GDP增长率很多,那基本上可以认为是胡扯,嗯,还是那句话,只要在地球上,树就不能长到天上去。隐含的永续增长率是负数怎么理解?那是市场先生认为,某一天该公司的资产会越来越少,面临倒闭。如果看到一个公司的隐含永续增长率是负数,而这个公司又是国计民生中看起来不可能倒闭的样子,那就买吧,大概率它是被市场先生低估了。)
不错的角度。
假如我们不看个股,而是看指数呢。宽基指数或者行业指数,是否偏差更小点呢。
来看下指数的贴现率或预期收益率r
公式变换下:PB=1+(ROE-r)*(1+g)/(r-g)→r=(ROE+(PB-1)/(1+g)*g)/(1+(PB-1)/(1+g))
拿当前中证银行预估下:假定银行业永续增长仅5%,当前PB为0.85,ROE为13.32%,则毛估估投资中证银行指数的预期收益率为14.71%
@银行ETF $银行ETF(SH512800)$
其他行业过宽基指数可以类似毛估估。
工行那个,我觉得时长应该是认为银行的真实市净率要比账面市净率高,比如坏账比披露的多(当然,这一点就见仁见智),那么它的真实市净率就要比0.87高,比如可能是1.3、1.5,那么r就是一个小于13.7%的数字了
@归隐林地
“比如根据万得数据,工商银行2018年底净资产约6.39,即目前PB是0.87,ROE约13.7%,那么
0.87=1+(13.7%-r)*(1+g)/(r-g)
通常我们都会假定永续增长率g小于社会资金成本r,所以要让上面公式成立,要求r比13.7%还要高,r 实际上可以分解为两个部分,一个是无风险收益率,可以用十年期国债收益率来替代,目前不到4%,另一个是风险补偿,在这个例子中,风险补偿需要大于9.7%,假定g=0,简单计算r为15.75%,风险补偿将近12%,对于工行这种大而不能倒的公司,就算金融危机,这个风险补偿合理吗?”
林地兄,有两个地方没弄明白:
1、如上文所示,对工商银行假定r=10%,计算得到的g=53.76%这意味着市场给工行0.87的PB需要匹配53.76%的增速,明显不符合常识,是我计算错误?还是公式有误?
2、“PB=1+(ROE-r)*(1+g)/(r-g)”,对公式,如果在计算中恰好碰到 ROE和r 完全一样,此时PB恒等于1,与g是何值无任何关系,这种情况如何理解?
请仁兄指教
PB=1+(ROE-r)*(1+g)/(r-g)
作者没说这个公司怎么推导出来的
取值测算了下
无论任意roe、r、g值(roe须大于g),最终折现回报约等于r(为什么是约等于不是绝对等于,可能是我的测算表格上些微误差,应该不影响结论)
公式应该确实是对的
但是按这个公式的出来的估值是比较低的
比如取r=10%(期望回报率10%),g=3%(永续增长3%)
ROE7%,PB0.56,PE7.98
ROE10%,PB1,PE10
ROE15%,PB1.74,PE11.57
ROE20%,PB2.47,PE12.36
ROE26%,PB3.35,PE12.9
ROE50%,PB6.89,PE13.77
ROE100%,PB14.24,PE14.24
看PB似乎放的范围挺宽,但是看PE就发现,即使ORE再高,PE就在10-15之间
ROE26%甚至50%100%,都才给这么点PE,为什么?
容许最高PE近似等于1/(r-g)
这就跟自有现金流折现公式情况非常相近,不同的增长g值导致估值有很大的不同,一个企业如果有比较高的ROE,那么要么高分红,要不然应该能够实现不错的短中期增长,但是这个公式里只有考虑永续增长g,只能把短中期增长结合考虑进永续增长g值里面去。
所以这个公式的应用,g的取值非常要紧,当然ROE的取值也很重要。
ROE和g怎么取值,取决于对企业未来的判断
所以关键还是要搞懂企业,特别是搞懂企业的未来。
按此方法毛估中信证券与招商银行,
中信证券风险补偿为负0.167%,永续增长接近0,中信证券价值毁灭很少,明显不会倒闭,短线可买入。
招商银行风险补偿为5.1%,永续增长4.5%,可持有。招行稳健,中期持有似乎无大风险。@归隐林地 @托尼张
漏洞和错误很多,没有意义
永续增长是个虚幻的假设。g的误导性比较强。
所有行业都有天花板,所有行业都有技术更叠,能看到5年到10年都已经差不多了,所以g根本没什么用。