万枚雪碧征答案

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经球友“顶”一下投票推荐,个人决定选两个高难度问题,在这里公开征集最佳答案,问题如下:
问题一:@西城west:牛市末期一定要清仓退出吗?不退出应该怎么做?(老股民注:这个问题主要重点在于:不退出该怎么做?)
问题二:@Jacky7815: 老股民大哥,我记得上一轮牛市末期很多人讨论【谁是下一个苏宁电器?】,按现在来看格力电器接过了苏宁电器的旗帜。那么问题是:谁是下一个格力电器?

答案要求:文字在1500字以内,需经过自己大脑思考,复制黏贴者无效。设立一,二,三等奖各一个,鼓励奖若干;一等奖5000雪碧,二等奖3000雪碧,三等奖1000雪碧,鼓励奖100雪碧,总额预计两万雪碧左右(没办法精确)。截止日期2015年6月30日24点。

最终解释权和发放权都在我个人,本人拟全权委托老朋友@核潜艇  兄替我决定奖项及具体发放。因发放雪碧是个体力活,我与核兄都不在行,假如核兄没时间或懒惰,那么就准备委托这方面的老手@云蒙 来处理发放事宜。

对了,再说一下,为了尽可能少一点浪费我们的时间,希望朋友们不要在这里太多的无用评论与留言,谢谢!

朋友们也可以在这里采用“顶”的方式表达你对球友答案的认可,你的顶一下也许可以影响最终评选。

精彩讨论

邢台草帽2015-06-25 21:08

问题一:牛市末期一定要清仓退出吗?

答:
1、这个题目本身有问题,因为身在其中时根本无法判断是否是牛市末期。
2、如果为了应对牛市过了以后的大幅度回撤,可以有几种方案应对。

方案1:从相对价值的角度来看,需要持续把自己认为高估的品种切换到低估的品种上,这样在大盘下跌时,自己的市值会相对跌的小一些。

此方案优点:不需要判断股市的牛熊和顶、低,一直满仓持有即可,正常可以取得超过指数的收益。
此方案缺点:很少能享受股价疯狂时的泡沫,往往泡沫时才是利润最大的一块;持仓市值会随着牛熊大幅度的波动。

方案2:纯价值投资,股价低估到某个临界值买入,股价高估到某个临界值卖出,此方案也不用考虑牛熊的问题。

此方案优点:有一定经验后,总是能取得绝对正收益。
此方案缺点:很难取得超额利润,并且还会在大部分时间段儿买不到合适的股票。

方案3:趋势投资,确认趋势转折标准,一直持有,直到趋势转折时卖出。


此方案优点:在明显趋势行情中可以取得大部分利润,过滤掉中间的细节波动。
此方案缺点:(1) 趋势转折标准的确定需要有一定经验 (2)确认趋势转折后会回吐很大一部分利润  (3)如果设置转折标准太严苛,会导致经常下车,然后再追高买入。 (4) 如果碰到震荡市,那就倒霉了,呵呵。


当然还有其他的方式,不过一般都是混合上面的方式,比如我自己习惯于采用在正常估值区间时采用纯价值的方式,股价超过自己认为的区间以后,会采用趋势的方式,并逐步减仓。


问题二:谁是下一个格力电器?


这个同样没有标准答案,同样是千人千面,因为每个人对企业的认识都是有局限的,如果在自己研究的业务领域没有这样的企业,那也不能强求啊。


况且就算是有这样的长牛,一般也不是事前就知道的,长牛都是拿出来的,而不是预测出来的。

比如现在的银行股中的优秀企业,如果股价一直没有大幅上涨,那只能一直持有,持有很多年以后回头看,很可能就是长牛。但是如果在这个持有过程中,出现严重脱离基本面的暴涨,那持有理智还是卖出更理智?


另外买股票首要考虑的是风险,而不是预测以后有多牛,饼画的再大现在也吃不到嘴里。最好的策略是先保证现在买不会赔钱,然后再考虑这个企业盈利能力有多强。


当然盈利能力是保证安全的一部分,并不是分离的,安全能保证的前提下,盈利能力越强越好。


如果非要说一个股票,那我无疑认为是自己持有的股票$兴业银行(SH601166)$ ,否则自己也不会重仓持有了,呵呵。

StarringLu2015-06-25 20:15

格力电器从苏宁时代就是大牛股05-07年10倍,过去10年都是大牛股(41%的十年复合业绩增幅),其变态的roe是本源,目前格力依旧绝对低估,找到像格力这种超高roe又低pe的股票太难了。所以我说,下一个格力电器还是格力电器。

金VS丹2015-06-25 21:33

好久没考过试了,试着答下题,班门弄斧,望@东博老股民@核潜艇 及球友指正:

问题一:@西城west:牛市末期一定要清仓退出吗?不退出应该怎么做?(老股民注:这个问题主要重点在于:不退出该怎么做?)
答:股票不是代码,后面对应的是一家活生生的企业,你持有股票就是持有上市公司的一部分股权。
1、如果你是一个股权投资者,哪怕你仅持有上市公司100股股权,你也会试着站在企业所有者的角度去考虑问题。
对于一个企业所有者来说,眼里是没有牛市和熊市的:如果你在家门口开家杂货铺,你会考虑现在是牛市还是熊市吗?你每天唯一想的是怎么吸引更多的人来买东西,你卖的矿泉水怎么样做到比隔壁老王家便宜一毛钱;即只会想怎么把企业做好,不会去理会有没有人买你的杂货铺,买的人会出价多少。
只要上市公司行走在正确的道路上,股权投资者就会同它一起风雨同舟。
2、如果你是一个股票交易者,在你眼里,所有上市公司的股票都是一种商品。你会去估算股票后面对应企业的价值,也即股票的真实价值(企业在它的生命里能给你提供现金流的折现值);也会去比较不同股票之间的相对价值。
当股票的市场报价比它的真实价值低的时候,你就会买入;当股票的市场报价比它的真实价值高的时候你就会卖出。当市场上所有的股票都比它的真实价值高,你就会把你仓库里的任何一只股票都卖了,你也就清仓了,离场了。如果很多股票的市场报价都比它的真实价值低,你就会不停的买入直到满仓,这时即使没有人出高价来买你的股票,股票后面的上市公司也会不停的给你提供你满意的现金流;你还会比较不同股票给你提供现金流的高低,你会拿给你提供现金流少的股票去交换市场上能给你多提供现金流的股票,也就是换股。

问题二:@Jacky7815: 老股民大哥,我记得上一轮牛市末期很多人讨论【谁是下一个苏宁电器?】,按现在来看格力电器接过了苏宁电器的旗帜。那么问题是:谁是下一个格力电器?
答:没有下一个格力电器。
每一家企业都不同,构成了商业社会的多样性;正如每个人都不同构成了人文社会的多样性。
每家企业,创业和成长的时代不同,企业创始人不同,企业的千万个股东、员工、客户都不同,造成了不同的企业基因、企业文化,也形成了不同的企业资源:包括资产结构、制度流程、员工、客户、社会关系等等,所以没有相同的两家企业,也不会有谁是谁的下一个。
对于投资人来讲,下一个苹果、下一个亚马逊、下一个腾讯、下一个阿里巴巴、下一个招商银行、下一个格力电器......,所有的下一个都是虚幻的,都是不值得期待的,大多数结局也注定是悲惨的。

西风westwindChen2015-06-28 16:57

@东博老股民 :以下全部是原创。

 由于能力有限,回答问题一为主,问题二的答案涉及具体股票,稍微概念化一些,仅供参考。

第一道题上半部分:  牛市末期一定要清仓退出吗?

答:牛市末期清仓退出,我本人就执行这个策略。但是客观的说:这个策略存在三个主要缺点:
(一), 极难判断牛市是否已经见顶,可能把中途大级别回调当作熊市来临,结果踏空。
(一), 如果熊市真的来临。空仓后,容易在熊市下跌途中,主观认为已经见底,再次杀入,结果被套。
(三), 即使是熊市持有的部分绩优股可能走出独立行情,清仓卖出丢失筹码,错失时机。
因此,对于奉行绝对收益目标的投资者,鉴于已经达到阶段性投资目标,可以清仓卖出。以牺牲后面的收益为代价,保住胜利果实。对于奉行相对收益目标的投资者,由于对大盘顶底的判断并不可靠,不要清仓退出,防踏空,导致跟不上指数收益。


第一道题下半部分:   不退出应该怎么做?

答:两个字:套利。
对于资金量比较大的朋友,推荐采取alpha套利组合策略。具体办法如下:
(一),去期货公司办理股指期货开户, 卖空一手$中证500(SH000905)$ 期货。由于该期货合约乘数200元,以中证500指数期货1512合约为例,一手合约价值165万元左右。鉴于保证金交易,一手保证金25万以下。由于是期货,最低开户资金50万。可以容忍中证500上涨1000点而不暴仓。
(二),卖空期货的同时买入价值165万元左右的银行股。 如果资金不足,可以考虑买入银行B 分级基金$鹏华银行(SZ160631)$ ,杠杆率2倍左右,占用资金83万。
原理如下:
中证500指数成分股相对高估,银行股相对低估;不论大盘今后涨跌,我们预期牛市疯狂阶段过后,两者相对价值应该逐步收拢。
建立这样的套利组合后,如果大盘进入牛市五浪,预期银行会涨得比显著高估的中证500成分股要快,因此,银行B的上涨可以补偿指数期货的亏损有余。
如果大盘就此进入熊市,预计中证500成分股随着大盘下跌,而银行股有价值托底,跌幅缓慢。期货合约卖空赚的钱可以补偿银行股下跌的亏损而有余。


第二道题:谁是下一个格力电器?

答: $中芯国际(00981)$ 
集成电路是一切电子产品的核心,存在巨大的市场需求。
国产集成电路一直不过关,集成电路芯片大量依赖进口。当前的集成电路,可以联想80,90年代,大量进口日本电器的时代,何其相似。
由于集成电路关系国家安全,飞机,导弹,高铁都离不开,政府倾尽全力也要搞好。
中芯国际本来是以代工为主,最近新闻报与高通华为等联手打造集成电路研发平台。我认为在本届政府强调信息安全的前提下,国产集成电路可以起飞。
目前港股的价格并不十分高估。
当然,研究企业是我的弱项,故该答案仅代表个人意见,供参考。

杨六2015-06-26 00:38

问题一:@西城west:牛市末期一定要清仓退出吗?不退出应该怎么做?(老股民注:这个问题主要重点在于:不退出该怎么做?)

我觉得是否清仓退出,应该是每个人根据自己不同的状况来选择的。

1,对于大部分个人股票投资者来说,股票市值会对生活造成比较大的影响,退出无疑是最好的选择。已实现财务自由的人大可选择少量仓位市场低估品种,分红率高(当时的价格分红率必须高于同期活期存款,否则就等待)的品种,但实际上判断牛末也挺难的,对这些老油条,就不做建议了吧,他们自有思考的。

2,针对下上面说的第一种人,什么时候确定牛市末期退出呢?对生活影响较大的第一种情况。从去年下半年到至今,在收益最高时的金额,损失掉50%时退出。比如你从去年下半年开始,最高时赚过10万,损失掉5万时退出。这就好比去澳门赌一场,开始时赢了100万,后面又输回去50万,最终还是赢50万的,回家去,开开心心的,相信这也是广大散户能接受的,总之不要严重影响到你的生活。

问题二:@Jacky7815: 老股民大哥,我记得上一轮牛市末期很多人讨论【谁是下一个苏宁电器?】,按现在来看格力电器接过了苏宁电器的旗帜。那么问题是:谁是下一个格力电器?

说一说下一个高成长,很多人认为是互联网,我倒不这么认为,因为国内的互联网巨头BAT,已经很强大了,其它的想做大已经很难,比如你做一个产品,已经有点起色,腾讯进入分分钟压制你,或者收购。这也是为什么最近几年越来越没有互联网企业成长成大象的一个重要的原因。

我敢说,中国未来的一个高成长一定会在工业制造,智能硬件制造中产生,但是目前尚未可知是哪家,也许还没上市(要是知道我赶紧买了哈哈)。

原因,首先中国作为世界工厂多年,虽然很多技术不是自己研发的,但是看近些年,技术扩散很快,工业制造中的技术不是问题,工业制造工人的培养也是很迅速的。

再者,这个市场足够大,生产的东西是世界上每个人都会买(不认为会是手机,或许是汽车,或许是别的,也许是自动化工业产品),一旦技术点成熟,成长会超级快。
只能给到方向,中国人口这么多,制造业才能强国。

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格力电器从苏宁时代就是大牛股05-07年10倍,过去10年都是大牛股(41%的十年复合业绩增幅),其变态的roe是本源,目前格力依旧绝对低估,找到像格力这种超高roe又低pe的股票太难了。所以我说,下一个格力电器还是格力电器。

@东博老股民 :以下全部是原创。

 由于能力有限,回答问题一为主,问题二的答案涉及具体股票,稍微概念化一些,仅供参考。

第一道题上半部分:  牛市末期一定要清仓退出吗?

答:牛市末期清仓退出,我本人就执行这个策略。但是客观的说:这个策略存在三个主要缺点:
(一), 极难判断牛市是否已经见顶,可能把中途大级别回调当作熊市来临,结果踏空。
(一), 如果熊市真的来临。空仓后,容易在熊市下跌途中,主观认为已经见底,再次杀入,结果被套。
(三), 即使是熊市持有的部分绩优股可能走出独立行情,清仓卖出丢失筹码,错失时机。
因此,对于奉行绝对收益目标的投资者,鉴于已经达到阶段性投资目标,可以清仓卖出。以牺牲后面的收益为代价,保住胜利果实。对于奉行相对收益目标的投资者,由于对大盘顶底的判断并不可靠,不要清仓退出,防踏空,导致跟不上指数收益。


第一道题下半部分:   不退出应该怎么做?

答:两个字:套利。
对于资金量比较大的朋友,推荐采取alpha套利组合策略。具体办法如下:
(一),去期货公司办理股指期货开户, 卖空一手$中证500(SH000905)$ 期货。由于该期货合约乘数200元,以中证500指数期货1512合约为例,一手合约价值165万元左右。鉴于保证金交易,一手保证金25万以下。由于是期货,最低开户资金50万。可以容忍中证500上涨1000点而不暴仓。
(二),卖空期货的同时买入价值165万元左右的银行股。 如果资金不足,可以考虑买入银行B 分级基金$鹏华银行(SZ160631)$ ,杠杆率2倍左右,占用资金83万。
原理如下:
中证500指数成分股相对高估,银行股相对低估;不论大盘今后涨跌,我们预期牛市疯狂阶段过后,两者相对价值应该逐步收拢。
建立这样的套利组合后,如果大盘进入牛市五浪,预期银行会涨得比显著高估的中证500成分股要快,因此,银行B的上涨可以补偿指数期货的亏损有余。
如果大盘就此进入熊市,预计中证500成分股随着大盘下跌,而银行股有价值托底,跌幅缓慢。期货合约卖空赚的钱可以补偿银行股下跌的亏损而有余。


第二道题:谁是下一个格力电器?

答: $中芯国际(00981)$ 
集成电路是一切电子产品的核心,存在巨大的市场需求。
国产集成电路一直不过关,集成电路芯片大量依赖进口。当前的集成电路,可以联想80,90年代,大量进口日本电器的时代,何其相似。
由于集成电路关系国家安全,飞机,导弹,高铁都离不开,政府倾尽全力也要搞好。
中芯国际本来是以代工为主,最近新闻报与高通华为等联手打造集成电路研发平台。我认为在本届政府强调信息安全的前提下,国产集成电路可以起飞。
目前港股的价格并不十分高估。
当然,研究企业是我的弱项,故该答案仅代表个人意见,供参考。

问题一:牛市末期一定要清仓退出吗?

答:
1、这个题目本身有问题,因为身在其中时根本无法判断是否是牛市末期。
2、如果为了应对牛市过了以后的大幅度回撤,可以有几种方案应对。

方案1:从相对价值的角度来看,需要持续把自己认为高估的品种切换到低估的品种上,这样在大盘下跌时,自己的市值会相对跌的小一些。

此方案优点:不需要判断股市的牛熊和顶、低,一直满仓持有即可,正常可以取得超过指数的收益。
此方案缺点:很少能享受股价疯狂时的泡沫,往往泡沫时才是利润最大的一块;持仓市值会随着牛熊大幅度的波动。

方案2:纯价值投资,股价低估到某个临界值买入,股价高估到某个临界值卖出,此方案也不用考虑牛熊的问题。

此方案优点:有一定经验后,总是能取得绝对正收益。
此方案缺点:很难取得超额利润,并且还会在大部分时间段儿买不到合适的股票。

方案3:趋势投资,确认趋势转折标准,一直持有,直到趋势转折时卖出。


此方案优点:在明显趋势行情中可以取得大部分利润,过滤掉中间的细节波动。
此方案缺点:(1) 趋势转折标准的确定需要有一定经验 (2)确认趋势转折后会回吐很大一部分利润  (3)如果设置转折标准太严苛,会导致经常下车,然后再追高买入。 (4) 如果碰到震荡市,那就倒霉了,呵呵。


当然还有其他的方式,不过一般都是混合上面的方式,比如我自己习惯于采用在正常估值区间时采用纯价值的方式,股价超过自己认为的区间以后,会采用趋势的方式,并逐步减仓。


问题二:谁是下一个格力电器?


这个同样没有标准答案,同样是千人千面,因为每个人对企业的认识都是有局限的,如果在自己研究的业务领域没有这样的企业,那也不能强求啊。


况且就算是有这样的长牛,一般也不是事前就知道的,长牛都是拿出来的,而不是预测出来的。

比如现在的银行股中的优秀企业,如果股价一直没有大幅上涨,那只能一直持有,持有很多年以后回头看,很可能就是长牛。但是如果在这个持有过程中,出现严重脱离基本面的暴涨,那持有理智还是卖出更理智?


另外买股票首要考虑的是风险,而不是预测以后有多牛,饼画的再大现在也吃不到嘴里。最好的策略是先保证现在买不会赔钱,然后再考虑这个企业盈利能力有多强。


当然盈利能力是保证安全的一部分,并不是分离的,安全能保证的前提下,盈利能力越强越好。


如果非要说一个股票,那我无疑认为是自己持有的股票$兴业银行(SH601166)$ ,否则自己也不会重仓持有了,呵呵。

2015-07-26 23:01

没必要退出,但也没有一直持有的理由,因为没有了趋势。但也不用悲观,就算到了熊市一年至少也有一次吃饭行情,右侧交易,搞个15%也不是太困难的事

2015-07-26 11:36

1: 如果你真能掐指一算精准的判断出牛市的最高点末期。那么肯定要减仓啊。但是有人能长期一直做出这个正确的判断吗?(应该是首富了)
2:个人认为下一个格力还是格力。

问题一:牛市末期一定要清仓退出吗?

答:
我会退出。
如果市面上找不到市盈率低于25倍并且股息率大于3%的股票,我会退出90%股票仓位。
计划买入各种分级A组合,等待下一次熊牛。


问题二:谁是下一个格力电器?
对于格力电器,让我又爱又恨。
在上一轮熊市,正是格力坚定的高速利润增长,让我从2011年安心持有到本轮牛市,陪伴我渡过熊市中最黑暗时【我在24进入,跌至16时仍然睡得安稳】。
对空调产品的优势请参考【归江:做安静的投资修行者】,里面对空调、对格力的介绍都透彻。


那么格力会继续如前么?很难了。
1、2012年跟朋友讨论时:曾经考虑过“格力开始多元化时,就是增长乏力的时候到了”。
为什么之前格力不做多元化:格力是国内空调的老大,主导国内空调行业的定价权,空调的利润足够格力发展、没有必要分心到其他低ROE产品去摊薄利润。
2、从2014年十一格力的价格战、格力的晶弘冰箱、格力净化器、格力手机,以及董明珠前后的言论变化等【请参考 @刺猬偷腥 20150724日 整理的格力新闻对比】,的确没有之前的信心,格力可能不复之前的高速增长(担心有戴维斯双杀的风险)。
【PS.个人不看好格力手机产品的发展,请参考之前其他企业做手机的成功率:TCL、海尔、联想、阿里、百度。。。,这或许受限于原有企业文化、主业等影响,手机产品上:锤子科技、魅族、一加或许能成为下一个小米】

格力或许是上一轮牛市末的万科,尽管没有像万科当时的高估值,但面对相同的风险:整个行业空间受限、企业原有基数太高。

抱歉,讨论格力稍有些跑题,如果对比格力电器从07年末到现在的增幅,我原本一直是将:@永辉超市 作为观察目标,很类似之前的苏宁电器。但由于我对永辉超市的盈利、扩展等了解非常不够,不敢确定。
同时,考虑现在白酒行业处于低谷,所以选择 @贵州茅台 ,产品销量无虞、盈利有保障,如果股市将关闭十年,我愿将所有股票都换成现在价格的贵州茅台。

@核潜艇 在月初受影响较大,一直到现在才回复,可能已经超时了,抱歉。

2015-07-25 11:11

前辈们帮我看看南京港停牌是好事还是

2015-07-23 12:17

2015-07-22 15:24

牛市末期怎么办

2015-07-22 11:59

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