一头牛市 的讨论

你说的很对。我的观点也和大家聊聊：

1 投资首先搞清楚不同行业的经济特征，对行业正确理解是个大的前提。比如说银行业不是重资产行业而是服务业，核心就是控制好贷款风险。隔行如隔山，搞懂一个行业非常难，关键就是要结合自己的专业。十大行业：医疗，快销品，金融，耐用品，能源，工业，公共事业，通讯，科技，原材料。一般而言，快销品最好入手，而科技和低端制造业要绝对避免。用好五力模型：核心能力，进入壁垒，客户供应商及替代品。研究行业关键是寻找竞争优势，突破口就是进入壁垒。

2 投资进而考察公司的持久竞争优势，这时就使用ROE。ROE指标用来识别竞争优势的来源和真假：ROE = 净利率 X 总资产周转率 X 杆杠率
2.1 净利率看来自市场的竞争优势。如果NPM > 20%，可以说企业对于客户的需求而言，它具有很强的竞争优势，这种优势一般来自于品牌，专利和政府特许权等。护城河的最重要来源。
2.2 总资产周转率看来自生产的竞争优势。如果AT > 1，可以说企业内部资产效率较高，生产成本相对较低，它具有很强的竞争优势，这种优势一般来自于规模，新技术等。护城河的次要来源。
2.3 杠杆率来看ROE的投机属性。重资产行业，如电力，港口，高速，机场，汽车，猪等，ROE主要来自杠杆率，原因是资产需求量大，没有能力100%股权融资，不得不借助长期贷款和长期发债这种杠杆手段来获取资产资源。如果ROE主要来自于杠杆率，那么企业就没有真正的竞争优势，不是护城河。因为大多数持有杠杆的公司，ROA < 杠杆利率，此时公司并没有创造任何价值。也就没有真正意义上的价值。ROE < 12%为商品型企业。为了增长就必须大幅举债，若增长未能实现，就债务危机，爆雷。
ROE > 12%为垄断型企业。为了增长有时高价收购，若增长未能实现，就商誉核销，爆雷。

3 以上就是投资人对投资标的识别的一般方法。那么投资人的自身收益率？
股权投资总收益 = 股息率 x (１＋股息增长率 ) ^ N　以下假设没有股票市场：
3.1 股息率＝股息支付率 / 购买倍数　买入具有竞争优势的企业后，首先投资人要求股息支付率为65%，他的购买倍数为10倍的年均盈利。股息率为6.5%。
3.2 股息增长率 = ROE x ( 1- 股息支付率)，要增长就必须有资源投入，ROE越高，增长的代价越低，需要的留存收益越少。要么股息支付率低，增长率高；要么股息支付率高，增长率低，这一点印证了为什么ROE越高越好。
3.3 企业需要留存收益来增长并维持ROE水平(核心业务Bolt-on)，投资人并不要求股息支付。企业需要留存收益来增长但不能维持ROE水平(如理财等)，投资人要求大幅分红。
3.4 无形资产估值：以年均净利10倍的价格购买企业时，超过净资产的部分可以看作是无形资产价值。如品牌，专利价值等，也就是商誉价值。

4 中小股东进入到股票市场时，ROE能够顺利地转化为投资收益的必要条件是诚信：
4.1 管理层是诚实的，帐务是真实的。
4.2 管理层善待员工，也就会善待小股东，不是分红就是回购；
4.3 管理层有能力对大量不分红的留存再投资，从而维持ROE不下降。
4.4 市场报价没有高的离谱，相对于债券市场，股息率属于投资级水平。　
除了以上情况，ROE再高也不能转化为投资人的收益。也就没有任何意义。
注明：本评论中所有比率和ROE都不是时点值，而是过去一个完整经济周期(7-10年) 的均值。

5 中小股东进入到股票市场后，情况变得复杂了：
5.1 投资人把上面分析全丢到脑后，直接追涨杀跌，成为投机者；
5.2 投资者对上面公司逆向低买高卖，也是投机者；
5.3 只有在取得缺少控股权折扣的情况下，获得满意的股息率，并长持实现股息复利增长！最终完成了一个成功的投资。

无形资产估值的成本法：1 科技类公司可以把过去10年的研发费用汇总或一个新产品所有研发费用汇总，得到的数值就是无形资产价值。2 品牌类公司可以把过去10年的市场推广费用 (广告费，营销费) 汇总，得到的数值就是无形资产价值。

你有观点就说，作者哪里不对就批评指出，大家都很乐意探讨。但我最看不起这种故作高深居高临下指点江山自以为是却啥都说不出来的人。

感谢回应，谢谢！您当然有权利觉得楼主的观点有误，但我觉得您能这样明确表达自己的观点是最好的。当然我也觉得您的观点值得商榷，我简单回应如下，大家共同探讨：
1、银行的ROE有没有意义，这与之前有人提到的观点：银行赚的钱没用，都是假钱一样。高杠杆赚来的钱，冒风险非常大，所以算不得数。争论当前银行的真实经营状况我也没有把握，我想说，在银行爆雷之前能够以买入时PB水平顺利套现，则ROE就是你的盈利，这个钱是真钱。
2、公司的持久竞争优势仁者见仁智者见智，考验的是商业洞察力，以及当事人的命、运、风水等等，我没有什么独到的见解。不过高杠杆带来的ROE并非一无是处，比如高速、水电等。银行的ROA低于存款利率，这很正常，银行的ROA是已经扣除了资金成本的净收益。
3、持有人的收益率可以更简单化一些，只市场认为标的本身的质地没有发生变化，估值能够保持，以相同的估值卖出相应的份额即可获得相应的ROE。
多有冒犯，欢迎理性探讨。

是我不对，财务学得不好[笑]

roe对银行最有效，因为银行资产水分较少，利润调节都在风控端

科技股和互联网行业我不懂。但是有一点，这些行业有一个特性需要注意：就是创新性破坏！就是大幅增长的结果是价格大幅下跌，消费者获得巨大好处，企业最终竞争十分惨烈。我注意到你的专业，所以建议你牢牢地搞定医疗，这是您区别于他人的竞争优势。

因为大多数持有杠杆的公司，ROA < 杠杆利率。这个不能搬到金融行业的。风控行业有自己独特的评估体系。

于互联网，科技等轻资产企业相反，如果我们观察重资产行业比如银行业（下图），10年ROE基本可以推算出一个银行10年利润增长+分红，也跟投资者长期投资回报非常贴合（也受益于银行长谷估值在1pb左右）。
因为我个人同时持有建行港股，美的+格力，中国平安，腾讯。这些股票研究的切入点是完全不同的，比如美的+格力，腾讯我几乎没有考虑过ROE的问题，腾讯ROE是多少我今天才知道。而建行，平安的ROE, ROA, ROIC等数据是我最看重的，当然平安还需要考虑新业务价值。
整个系列的讨论主要是反对：1. 雪球唯ROE论者（巴菲特选股唯一标准等标题），2. 长期股票投资收益等于企业ROE（乱用芒格名言）； 3. 热捧高ROE，超高PB的明星白马。

除了以上情况，ROE再高也不能转化为投资人的收益。也就没有任何意义。注明：本评论中所有比率和ROE都不是时点值，而是过去一个完整经济周期(7-10年) 的均值。

谢谢您的评论。1 银行业我不懂；2 ROE识别竞争优势，最好还是同行业之间比较，这个比较实用；3 无形资产估值拿到市场上，就会有市盈率的变化，我是说10倍，要是50倍那就扯蛋了。