2013-07-25
老窖董秘回答了我的问题
请问董秘两个问题：
1，这次国窖1573提价是销售商行为还是股份公司行为？出厂价有没有提高？
2，周华健演唱会还剩多少场？都在什么地方演出？门票是以什么方式派发？ (2013-07-25 09:01:31)
董秘回复：
1、此次国窖1573是公司出厂价格提高；
2、周华健演唱会今年暂定还有9场，购买特曲老酒获赠门票。谢谢！ (2013-07-25 10:10:04)
散户乙：第一，国窖1573的毛利率又提高了。第二，解答了为什么郑州演唱会卖出了1000多万老窖特曲，并在600家商场铺货。
散户乙：老窖以往的品牌多，产品线长，覆盖面广等缺点，遇到打乱仗阶段，都是优点。我正是看好老窖的弹性。上有国窖1573呆着卖，等待着人们承认他的奢侈品牌形象。腰部可以不断地涌现新的利润增长点。由于他品牌众多，靠原有的产品基本就能稳住阵脚。然后每年可以出奇兵骚扰市场，今年就看特曲老酒，如果能出奇制胜，那就算成功突围。如果不成功，业绩也差不到哪去，分红也不错。明年再出个国窖老酒，再骚扰一下市场，我就不信打不着兔子。另外，大家千万不要有误区，以为投资10个亿推广特曲老酒，万一不成功就打了水漂。10亿推广费不会白花，卖不动特曲老酒，能让大家记住泸州老窖也行呀。特曲老酒也不会浪费，在一勾兑，就成了新品牌。不知我这么理解对不对？我印象里是提的零售价，对老窖的利润没什么关系。但提了出厂价，这利润就有关系了。是应该公告吗？
网友：1573涨价不公告，就是不对，今年我不看好特曲老酒，对窖龄酒和年份特曲，头曲放量比较期待，周华健演唱会，就是卖不出特曲老酒也没关系，至少更多的人知道了泸州老窖，知道了老窖还有这么深的文化，这么悠久的历史，这么诚信的企业。
散户乙：我印象里是提的零售价，对老窖的利润没什么关系。但提了出厂价，这利润就有关系了。是应该公告吗？
我在深圳中石化加油，已经看到老窖的中高档酒铺货。
慢悠悠，心跳程度和投入金额有关。据我所知，一般的投入都不大，赚个买菜钱而已。记得有一年价值为零的权证最后交易结束竟然还有1毛多。这人不傻吗？其实你一百股，他一百股，没几个钱，有些人都懒得抛了。
请问，你进入股市的目的是什么？
这是个看似愚蠢的问题，大多数人都会不加思索的回答：赚钱。我们也经常看到由此引发的讨论：什么价值投资还是短线投机，只要赚钱就行。如果你同意上述说法，要么说明你进入股市没什么抱负，要么你是个初哥，还并不清楚自己能从股市里得到什么。如果你进入股市十年以上或者至少历经过一个大牛大熊的轮回后，如果这时你依然认为进入股市的目的就是赚钱，那么很遗憾，你可能依然还没有迈入投资的门槛。如果经过股市的洗礼后，你很明确你进入股市的目的是：变成富人。那么，你就已经跨入了投资的门槛。呵呵，如果你看不出两者的区别，那么我可以提醒你一下：赚钱和变成富人的内在逻辑关系是——只有持续不断的赚钱，才能最后量变到质变。进一步引申,要想稳定的，持续不断的赚钱，就要有一套合适自己的方法。
投资股票基本没有门槛，一张二代身份证就可以开户了，买一百股股票，就可以开始投资了。但是，如果你要想在股市里“赚到”钱，你就要迈过一道无形的、很高的门槛。你如果意识到有这道门槛，你就具备了迈过去的前提。遗憾的是，很多人甚至都没有意识到有这样一道门槛。
2013-07-26
（网友）只要泸州老窖收购泸州郎酒,一年内泸州老窖必上佰元!
张良说泸州老窖上佰元不是梦,只要泸州老窖收购泸州郎酒,一年内泸州老窖必上佰元!现在是泸州老窖收购泸州郎酒千载难逢的机遇,泸州老窖完全有充沛的现金收购泸州郎酒,最有条件收购泸州郎酒,天时+地利+"郎酒目前的情况",千载难逢的机遇呀!如果收购成功,泸州将成为全国最大的白酒生产基地,泸州老窖+泸州郎酒,这两在国内驰名的名牌和覆盖全国的销售网络，还不能超过茅台和五粮液吗？
散户乙：我反对。
（笔者想夹带私货，这个帖子发出来的时候，不少支持，既然张良说要收购，散户乙叔，为什么反对呢？）
2013-07-29
（网友）清理地方债国有股减持，老窖的股价下跌将是必然。
在清理地方债的背境下，国有股减持已在涌动了，老窖的股价下跌也将是必然。按照今天收盘价24·04元计，分完红的除息股价是22.24元，但是，在未来一周内，股价很有可能会在20元下方见了。
散户乙：老窖那点国有股，即使减持也轮不到二级市场，老窖集团自己都可以收了。
网友（帖主）：老窖集团主体是民营吗？还不是国有资产啊？钱荒潮起时，大盘将一起下跌是无法抗拒的。"沪指跌1.72%失守2000点 权重股拖累大盘"
散户乙：大把的产业资本性抢着要，即使转让也一定是高于二级市场价转让。这么优质的资产，你以为会像没人要的垃圾股一样在二级市场一股一股的卖？开玩笑！行了，你就别闹了！你说老窖股价会跌，你即使说它跌到10块钱，我都不会反驳你。你其实没必要说理由。
网友（帖主）：周五收盘让市场说话吧！历史多次证再继续证明，除息后是机构出货良机。
散户乙：呵呵，你进股市才几天呀，就历史历史的，我90年进股市的，那时你多大？要说历史证明，也应该我说。
网友（帖主）：水平高低不是看股龄的，事实面前，亏损严重的往往是老股民。不听劝告，不看大势的人，往往输的更残。遍地都是好股票，基本面、技术面、行业等比老窖好的不在少数，大势决定了老窖必然走下行通道。
散户乙：本人进股市太短了，只有21年。
网友（1）: 典型的见风就是雨容易被忽悠的小散户。从97年到2008年，那一次被渲染的危机是真正的危机？影子银行也罢，地方债务也罢，都是一些所谓的经济专家和投行在说说而已。中国的一切包括你人都是国家的，欠债欠谁的？喊地方政府破产就是书呆子一个，捕风捉影嚷嚷国有股减持还债的也是简单化脑子的思维。最后，真要有问题，发行货币就解决了，哪怕让你们通货膨胀一次又怎样，正好刺激投资和消费。
网友（帖主）：看好的股票并非要一路持有，有机会在低位买入，为什么一定非要在高位买呢？自以为是的人的才这样做。倾巢之下，焉有完邹？大盘再将一次探底已成定局，在指数1849下方，用18·49元买到000568是必然的事。戒酒令说明了什么？还会用白酒激消费？做梦吧！分1·8元，除息后再跌3·6元，分红有什么意义呢？
散户乙：你说的比老窖好的股票不少，我承认，你说比老窖好的股票遍地都是，就是扯淡。这样吧，既然遍地都是好股票，你随便说两个。到明年此时我们看看。如何？
楼主，我们素不相识，这就是网络的好处，现实里我不会和你说这么多。我把话撂在这里，等有一天，你会回想到在东方财富网里的老窖股吧，有一个ABCD网名（散户乙的东财id），对我说的话。楼主，我不是把你看扁了，就凭你在这里的短短几句话，你要想真的像我一样在股市赚到钱，你还要亏几年才行，什么时候亏得你痛不欲生，你就会明白股市是怎么回事了。即使你现在能赚点钱，那也是股市里看不见的赌场老板给你点甜头，是在诱惑你下更大的注。
网友（2）：支持abcd，浮躁与轻狂在股市中终归落败。
2013-07-30
我的股息已到帐，明天继续买入
很多朋友还是没搞清楚，持股时间与你之前持有时间无关，只是从今天股权登记日算起到你抛出的时间间隔。分红到帐是按照每股1.71元计算的，也就是1.8X0.95=1.71.今天算起一个月内抛出，追加扣除分红的15%。今天算起一年内抛出，追加扣分红的5%。超过一年就不再追加扣税了。
我的开户行是国信证券泰然九路营业部，关于分红，他们是这么和我说的。如果我说错了，那就是国信证券错了！
网友(腰缠万贯入股市)：这就是所谓的先进先出，那么以后做波段，可能就不太好了，做到后面手中的股票基本都在1个月以内。
散户乙：没什么先进先出。就是按照股权登记日那天看你账户里有多少股票分红，并开始记录持股时间。如果是按持股时间计算，而不是按照股权登记日计算的话。那么我问你们，今年是7月31日分红，我7月25日买入，那我明年8月一日抛出，今年这个税不用交了，因为我持股一年以上了。如果明年分红是7月10号，我是不是又不用交税了？因为我也持股一年了？想想，可能是按买入时间吗？一定是从股权登记日开始计算。也就是说，你几时去年7月15日买入，明天抛出，持股一年以上，持股时间依然按照今天开始计算，要补扣你15%的税。
他才不管你什么先进先出，统一按照股权登记日开始计算持股时间。之前不管你什么时候分几次买的1400股，他就从股权登记日那天，看你账户里有多少股票，给你分红。 如果你从股权登记日算起在一个月内抛出400股，这400股就要按照你持股不到一个月补税。过了一个月不到一年你又抛出400股，这400股就按照你持股不到一年补税，剩下600股，你超过一年抛出，就不补税了，就这么简单，怎么就搞不明白呢？
散户乙：我刚看了财政部的解答。如果按照买入时间计算的话。假如我今年7月1日买入老窖，我明年8月25日抛出，对于今年的分红来说，我持股超过一年了，不用补税。假如明年老窖是7月12日分红，我8月25日抛出也不用交税，因为我也持股超过一年。是这样吗？那我持股一年多，两年度分红都不用补税？
网友：你是对的。
2013-07-31
分红的钱已买入
分红的钱已买入,恭喜大家，大家都比我买的低。当你们亏得难受的时候，请想想还有个人比你们亏得更多！呵呵。
网友（瞬息万变）：我没指望都能买在最低点，不过我自问没巴菲特那个本事，就不会做巴菲特的事。我没那个巴菲特那个识别价值的眼光就不会轻易抛下长期投资的杆。与其长期投资5年后发现自己是错的，不如当初就不要轻易尝试，5年后亏损的可就不只是金钱，多高的时间成本。最后，依我看来目前的老窖就算不是高估，最多也只能算是值回股价，我又何必去买一只刚刚值回股价的票呢？
答：瞬息万变，你如果好事，你就盯着我，以后我每次加仓都公布，等五年后，你看我是亏钱还是赚钱。
网友（瞬息万变）：你拿原本投资那么保守项目的资金转来投高风险的股票？你这风险衡量的意识真是...啧啧啧
散户乙：只要目前价格在五年内不是最高点，我就肯定赚钱。早就说了，本来就是要买五年国债没买到。
呵呵，我就是投一千万建个厂，从投入到产出也要一年，等到要盈利还要一年。怎么我进了股市，今天进明天就要赚钱？我又不是上帝，哪有那么好的运气？瞬息万变，你如果说老窖高估，那我就不和你辩了，因为这个是见仁见智得事情。在你眼里老窖是狗屎，在我眼里老窖是黄金。究竟是黄金还是狗屎，这个要等未来来验证。我的态度是用真金白银买入，你的态度只是用嘴喊一喊。你如果没什么事，你就盯着我，我让你看看我是怎么在股市真正赚到钱的。（这话真霸气啊！）
网友（瞬息万变）：大家都是真金白银，彼此彼此
散户乙：回顾进入股市23年，我从来也没有买在过最低点，都是买套。同样，我也从没跑到过最高点，都是跑完还涨了不少。咱没那本事，没办法。只能是大家都不愿要的时候，我就要一点。等到大家都抢着要的时候，我就给点。做人嘛，要谦让，不能和大家抢。大不了我在老窖上把我23年在股市赚的钱都亏回去，所谓，取之股市，再还回股市，没什么大不了的，不就是钱吗？患得患失整天盯着账户看亏多少的人，也赚不到大钱，没等赚到1000万，心脏病该犯了。呵呵，对吧！
网友（瞬息万变）：我昨天发了一个为什么我认为老窖不能算低估的帖子，发了两次都被吃了，无计。
散户乙：兼听则明。这话说的好。
那么瞬息万变，我需要听的是：
1，二季度老窖的国窖1573销售情况如何？
2，老窖的中低档酒在二季度的销售情况如何？
3，老窖采取的一系列措施,包括和张裕互进专卖店，进驻中石化两万家加油站等措施会给13年的业绩带来多大提升？
4，老窖未来三年能否实现2016集团1000亿计划？
你从这几个方面说说我听听。如果你这些都不说，只说老窖会跌倒10块，那张良还说能涨到100呢，我到底听谁的？这样的说法不是兼听则明，而是越听越糊涂。
我几百万投进去，难道我当袋鼠把脑袋扎在沙子里什么都不听？我告诉你吧，我每天都要上网找老窖的负面消息。我比你们这些喊空老窖的更关心老窖不利的消息，为什么？我真金白银投进去，我能不关心吗？兼听则明，听什么？难道就听老窖明天会跌，老窖明天会涨？呵呵，我又不是90年刚进股市那会。
网友（瞬息万变）：今天也懒得再打长篇大论了，简单来说，如果老窖每年的利润还能保持不错的增长，我会说它很值。但如果是零增长甚至负增长，坦白说老窖现在这个收益连通胀都跑不过。
散户乙：最关键的就是“简单来说，如果老窖每年的利润还能保持不错的增长，我会说它很值。但如果是零增长甚至负增长”我是认为老窖经过今年的调整，可以稳住，明年后年可以适度增长。这是我买入的关键。
网友（瞬息万变）：第一嘛你不需要听我任何的话，我没让你买也没让你卖，也没建议你不要持股。我只发表我想发表的观点，你也知道这个观点是见仁见智的。我大概能理解你的思路，你觉得即使不增长你每年拿股息也值，碰得好呢，也许老窖增长股价上还能赚。我就两点，第一就股息而言不过不到8%，而且还是去年的，以后能不能保证都不敢说。就这点，我无论通过信用债甚至很多其他方式都能得到，而且这些方式的风险远比单只股票的风险要低得多，我犯得着用本金可能不知要被套住多久的风险来赌这个收益吗？第二你说如果明年增长，大多数人判断错误你不就赚了，那问你一句，如果大多数人正确，而是你判断错了呢？我认为收益缩水的风险不比博取更高收益来的低，自然就不能算便宜。当然这个是见仁见智的，比如你也许认为1573不降价是好事而我认为是坏事，对吧？
散户乙：说到底，还是个见仁见智的事情，你拿不出理由，我为什么一定要听你的？你认为老窖未来会零增长或负增长，也正是有很多人是这种观点，才会有老窖目前的价格，不是吗？但我认为这个价格跌的过了。即使今年明年没什么增长这个价格也值了。根据老窖领导层一贯的表现，以及他们采取的一系列措施，我认为是对路的，是有利于老窖长远发展利益的，如果这些措施见效，明年能增长，就是大多数人判断错误，我不就赚了吗？投资难道不是这个思路吗？难道应该根据股价的短期表现去追青青稞酒吗？那不是我的风格，我就是不喜欢和别人抢大家公认的好东西。
网友（瞬息万变）：“我无论通过信用债甚至很多其他方式都能得到，而且这些方式的风险远比单只股票的风险要低得多，我犯得着用本金可能不知要被套住多久的风险来赌这个收益吗？”
散户乙：呵呵，你怎么知道我没有呢？难道我不该分散投资点到股票里？
说一千道一万，每个人情况不同。你如果有几套房子，现金从2008年离开股市就一直在债券理财里，现在遇到泸州老窖，就不能拿出几分之一分散投资一下？
网友（瞬息万变）：你我的思路都不一样，我给不了你建议。你看长线，我看短线；你重基本面，我重技术；你做多赚钱，我主做空赚钱。你在股市里找价值找低估，我找无价值找高估的，在我看来A股90%以上的股票都不值得投资。你该不会想听我谈融券做空老窖吧？再说之前吧里已经有人臭我，说做空别到处宣扬省得惹众怒。最后，股票是不能随便推荐的。昨天吧里还有人说：唱空的最多让你不赚钱，喊多的却会让你万劫不复。
散户乙：我们交谈了这么久，也算是朋友了。你推荐个你认为比老窖值得投资的给我参考下。如果我觉得比老窖好。老窖的加仓我就到此为止，分散投资到你说的股票如何？兼听则明嘛。我最喜欢挺有价值的不同意见。要说老窖近段时间股价不会有什么涨升这个是对的，甚至说这两年都不会有什么大的机会，我都信。但要说老窖这股在深沪两市属于将来会万劫不复的股票，我是不信的。
（网友水龙头）农村大妈都知道老母鸡生完一个蛋就卖不会多赚钱
老母鸡刚生完一只蛋就拿去卖能多赚钱吗？不能，尽管多了一只蛋，但老母鸡自身体重也会轻一些，所以，多赚不了。怎样才能多赚钱？要等老母鸡生下很多蛋，再把蛋孵成小鸡，鸡长大再生蛋，才能多赚钱。
这个道理很难懂吗？
投资者一共花了11.45亿买了泸州老窖这只老母鸡，这只老母鸡已经给投资者生了价值95.82亿的鸡蛋，这不叫赚钱吗？如果某位投资者把泸州老窖生下的蛋，再买回泸州老窖这只鸡，不花饲料养一年，它又会生蛋，不是更赚钱吗？任何一个菜市场，鸡多少钱一斤，蛋多少钱一只，进菜市场卖菜要交多少摊位费用，都是明码标价，你或者买菜或者卖菜，有谁骗你了？一只股票分多少红，交多少税，都有具体规定，你即可以买股票也可以卖股票，买完或者卖完你又说被骗了，除了说你傻，还能说啥？
散户乙：我支持
2013-08-05
今天又进了22000股
今天出去办事，早上预设了买盘，21.16买进6000股，21.10买进6000股，21.00买进10000股，20.81买进10000股。20.68买进20000股。刚才回来看了一下只成交了22000股。
网友：有钱人
散户乙：我是一个散户，这点小钱也是以前在股市赚的。
2013-08-06
大家分红的钱还不敢买吗？
我个人推测，即使老窖半年业绩真的降低10%。老窖21块也是底了，半年报公布之日（无论如何），就是老窖修复股价之时。年内保守固执应该在28块。
减去分红：28-1.8=26.2元。年内合理估值应该在26.2以上。
网友（瞬息万变）：有人愿意等，他们都不着急，你着什么急呢？
答：还要等更低吗？这得跌破20块，你就买贵一块而已，上面至少有几十块。怕什么呢？
网友（瞬息万变）：关键是老窖现在没行情，就算真像你说的上面有几十块那也至少是几年乃至十年之后的事，现在买进得不到任何好处，当然就不争朝夕了。相反现在持有的就算是现金，我每天做逆回购，甚至存银行还有利息呢。
答：呵呵，瞬息万变，我不是急，我是不理解他们的逻辑。如果不看好老窖，跌倒10块也不要买。如果看好老窖，非要等到20块买，又何必呢？一块钱真的很重要吗？一块钱真的决定一只股票的好坏和未来吗？
网友（瞬息万变）：我没光盯着老窖啊，我只是喜欢在老窖的吧里呆着。老窖之前让我赚了不少钱啊，将近四十元时做空到现在，后来发现这吧挺有趣的，所以才注册了在这逛逛。
答：瞬息万变，推荐你个股票，卫星石化。那股票有意思，何必盯着老窖呢？老窖是适合老年人的股票.。
散户乙：瞬息万变，你既然40块就做空老窖，也赚了不少，你难道想一直做空下去？就不打算在某个位置做多？
网友（瞬息万变）：也许会吧。再看看，不着急，等有确立的上升趋势再介入不迟，就像你说的不抢最低价。我可没想主动买套，哪怕现在很明确地告诉我这是底，我也不会急着买，底部不代表反转 甚至它可以横盘几年，无谓增加时间成本。比如半年甚至一年后我能用同样价格买到这只股票，岂不是又能多出一年的资金使用权吗？
（网友）准备了五百万现金，不敢下手。
我宁愿有一个涨停板后再追，虽然真的很低了，总感觉还会有一跌。
散户乙：500万资金买股票，就不能有小散思维，不能患得患失。不管后市涨跌（谁也不知道），认为便宜，不管三七二十一先买上10万股压仓再说。股价再向下，就继续买入拉低成本，巴菲特为什么厉害？一个是选股，一个是不断有资金摊低成本。如果这就是底了，以后有个涨停板确认了底部，你也有十万股压仓了，再等回调追入。不要怕买套，500万最后20多万股，每天跌一块就少20多万，你要把20多万当成20多块，看了没感觉才行。你如果患得患失，最后很可能一股都买不了！就错过了好股票。听我的没错。
我买股票都是没感觉的，只要我认为便宜（我不认为便宜，我一股都不会买），我才不管明天涨跌，不管三七二十一先买下1/3仓位买入。然后再慢慢补仓。上了500万，就要主动买套，你想买在最低点，嘿嘿，最后就什么也买不了！
网友（验证操盘）：在老窖这只股票上，未来1个月以内，50%应该是仓位的顶限，楼上好多都是按自己所说方法交易被套牢的，我建议你可以先买入6.25%仓位，连续三天红烛再增加到18.75%的仓位，如果再涨，你可以衡量增到顶限50%仓位，三仓如何卖出，看自己的了。记住钱不咬人，不放量的情况下，有利润就清掉，具体可看白荣发的多空站队，我在里面每日跟踪。股票会咬人的。
散户乙：什么叫套牢？什么叫主动买套？什么叫安全套？把这几个套搞清楚就行了。
我不是股东楼主，楼主能拿出500万买老窖股票，说明这是闲钱，也说明是看好老窖的，但感觉他没什么经验，有点缩手缩脚。所以才有我的话，我是用我的经验告诉他，该如何买老窖这类股票。
（笔者：从后往前看，这是我第一次看到散户乙让别人花钱买，这位网友最后，也没有买老窖，买了一家叫航天电子的股票，时间是2013-08-07，买入价格7.6元，我整理日期是2023-12.30刚才看了一下价格7.71。）
2013-08-07
不到7倍的泸州老窖：宁肯做错！也不能错过！
在目前价位，投资者需要思考的不是老窖的低位在哪里，怎么才能买到更低价格。由于我们不知道市场什么时候会修复老窖的估值，为了这个没人知道的时刻，我愿意主动买套，为了等待这一刻的到来！
老窖这种股票，由于各种因素的叠加，从高位回落下来。今年即使业绩下跌20%，合理股价也应该在28元。由于巨大的惯性和恐慌，股价跌到了22块多，理论上说，这个股票要想扭转一路下跌的趋势，需要一个相当长的过程。根据我的经验，这样的股票很可能盘整200天，而一旦真正进入估值修复，可能不用20天。之前的股价反反复复，有时会让你误以为估值修复，结果只是一个小反弹，又下跌，直到耗尽你的耐心，等到没人再注意的时候。为了不错过这美妙的一瞬间，我愿意提前买套等待。
2013-08-09
老窖在21块可以大胆的买
老窖目前的股价差不多已经是5年来的最低价了，业绩3块多的股票为什么会跌到这份上？就是因为大家认为白酒产能过剩！高端市场由于主要是茅台五粮液两家，如果需求萎缩过大，只能由两家承担。而中低档酒市场很大，厂家众多，良莠不齐，因此，即使中档酒市场萎缩，并不意味着众多厂家的市场都会同比减少。老窖今年有信心力保增长，业绩依然可达3块以上。由于中低档白酒的市场过于庞大，厂家过于多，预测未来业绩比较困难，最后比的就是产品质量和抢市场的能力，对此，我对老窖是有信心的，老窖张良也有信心未来五年保增长，按照目前的分红比例，五年现金就可分红10元。目前盘面看似凶险，其实是色厉内荏，虚张声势，目的就是吓唬散户抛出，股价也许还会跌点，但千万不要因为想抄到底，而错过一只好股票！
看看市场萎缩情况下，舍得，水井坊，郎酒这些中档酒萎缩了50%以上，老窖呢？中档酒增长了20%以上。不但没减少，还增加了份额
我刚看了下盘面的成交，大手的成交基本都是对敲盘，看着21块60万股抛出，其实被他自己一口给吃了，目的就是吓唬散户赶紧抛出，他好捡几个筹码，也够难为他了。等到有一天他打压时有其他大户也抢着吃，这股价就该拉升了。
高端白酒茅台和五粮液占了75%的份额。如果高端白酒真的减少40%，即使其他高档酒都死了，仅剩茅台五粮液，依然还是过剩，没有别人的市场可抢，这就是他们的尴尬。老窖呢？中低档市场广阔，即使市场萎缩，老窖可以抢别人的市场。
有的人喜欢看什么资金流入流出，呵呵，你如果还信那个，那就太小儿科了。假如我是大户，我有100个账号，我用其中80个账号假装散户在21块1到21块2挂单买入20万股，我用另5个账户，一个账户一下砸出4万股，5个账户砸出20万股。这就是大资金在流出，小散户再买入，其实，嘿嘿，都是他自己吃自己，在自慰！
所以，他看着是卖，其实是买。你想，21块基本上是五年来的最低价，老窖又不是出了什么大事，谁会在这里跑呢？6000手当然是大户出的，那是被谁一口吃了呢？还不是他自己？看着抛出6000手，不过是左口袋进了他的右口袋。
我这么玩的时候，那帮孙子还穿开裆裤呢。更可笑的是，有人还用这个做什么买进卖出指标!（笔者：哈哈哈哈哈哈，这才是有血有肉的人）
2013-08-10
（网友：）买入泸州老窖并长期持有的理由【这是个高评论帖子，乙叔留言不少，非常精彩。】
1.泸州老窖拥有非常珍贵的稀缺资源，包括属于国家重点文物的1619口老窖池、16处老作坊和三座藏酒洞，还有列入国家非物质文化遗产的浓香型白酒酿造技艺，以及有机高粱种植基地。这些是泸州老窖能酿出优质白酒的基石，同时保证了老窖的护城河足够宽，老窖是拥有稀缺资源的快消品公司。
2.泸州老窖拥有非常优秀的管理层，管理层具备共赢的理念，富有开拓创新的精神，公司注重提升经营水平和人才培养，这是未来老窖能持续成长的根本保证。
3.泸州老窖的双品牌战略非常好，国窖1573之所以能逆市提价，双品牌战略是一大重要因素。国窖1573的中国白酒奢侈品定位越来越清晰，可以带动而不是影响泸州老窖品牌的发展。
4.泸州老窖是放心酒，老窖是唯一一家自检和送检都没检测出塑化剂问题的白酒企业，难能可贵。
5.泸州老窖拥有足够的市场空间，先不去讲国际市场，单单国内市场就有足够大的未开发空间，比如华东市场老窖的市场占有率很低，而华东区域是很富庶的，这里面潜在的成长性是很大的。再比如随着制造业的不断西移，西部人民生活水平会不断提高，非常有利于老窖的未来成长。
6.泸州老窖将在行业调整中胜出，白酒行业的调整对老窖而言是机遇，因为老窖的准备是最充分的，机会永远是留给有准备的人的。白酒行业的调整导致市场竞争更加激烈，最后胜出的将是名酒，名酒的市场占有率得以提升是必然的。。
7.泸州老窖的原酒不会贬值，反而会升值，抗通胀，就算白酒行业还要调整几年，输的也只是时间，以后会加倍赚回来。
8.泸州老窖的估值足够低，按周五的收盘价21.09元，假设泸州老窖业绩未来只是保持稳定，每年分红维持1.5～1.8元一股，那么红利的年化收益率将至少维持在7%以上，也就是说最多持有15年就能收回本金，所以老窖特别适合作为投资的标的。
9.股价的运行是不断轮回的，跌多了就会涨，涨多了就会跌，15年中只要出现一次戴维斯双击，就会带来超额收益。
所以，泸州老窖是一家低估值的、拥有稀缺资源的、未来成长空间大的、极有可能出现戴维斯双击的、适合投资的快消品公司。
网友（帖主）：交易策略上，以长期投资为目的，老窖适合先买30%仓位，然后拉开价差越跌越买，逆势最多加到70%仓位，剩下30%资金作为机动资金，找机会加减仓，做低持仓成本，最终等趋势确认逆转才能找机会满仓。如果只是想投机，那么现在就别选老窖，因为老窖的基本趋势还是下降趋势，股性也不活，目前也没啥题材。如果要投机，就去跟踪强势股票，跟踪当前市场的主流题材炒作。理念不同，盈利模式就不同，选股的角度也就不同。
网友（飞天红狐）：
1、现代白酒工艺提高很多了，老窖池虽然难得，但出的酒质量不一定就肯定比现代工艺好
2、管理层是否优秀，这个持保留意见。而且管理层优秀也不是股价上涨的必然条件
3、国窖1573年产量很小（不到3000吨），可以认为其只是公司的测试产品，非主打产品
4、这个红狐没有数据，不敢置喙
5、华东市场老窖占有率低是有原因的。华东市场地方酒比较强，老窖打不进去正说明其品牌力比茅台五粮液差很多
6、老窖是否有准备，是否准备的“最充分”，看半年报就会知道。这种纯属给自己壮胆的话没有意义
7、谁说原酒不会贬值？难道其它酒厂就没有原酒？
8、估值低，这点没问题。但估值是动态变化的，当公司真的存在问题是，一般都是PE先下降（即所谓估值降低)，然后EPS会迅速下降（就业绩变差），所以如果不能保证EPS不会下降，那么谈估值就很容易落入“估值陷阱”
9、说说看，中国股市20多年的历史中，出现所谓“戴维斯双击”的机会有几个？
要说老窖是快速消费品，这点红狐是认同的，但未来N年能否出现大幅上涨的机会，目前尚未可知。红狐认为，中国市场上目前白酒行业有点类似15年前的啤酒行业，处于市场发掘到顶峰的位置，下一步市场需求出现更大幅度上涨可能性不是很大了，简单说就是市场在发展一定程度后，终于发展到瓶颈的位置。下一步就是各大公司刺刀见红的肉搏战阶段，因为充分竞争，价格很难提高，但成本上涨是刚性的，未来几年，不仅仅是老窖，所有白酒公司的EPS都将逐年降低，直到出现很多公司亏损倒闭，行业进入寡头竞争阶段（就像啤酒的青岛、燕京和雪花）后，才会出现稳定局面，所有最近几年的业绩不能作为未来几年的依据。让我们想想钢铁行业，05、06年时业绩何其美好？如果你在0506年买入钢铁行业的公司，因为大牛市的关系可能不会赔钱，但你也不会赚多少，所以说，在一个行业景气度顶峰或稍过景气顶峰时买入，是很可怕的，看似分红不少，其实股价将跌的更猛...
网友（帖主）：那我建议参考青岛啤酒的发展轨迹，钢铁行业不具可比性，要比就比快消品行业。
网友（想当野蛮人）：乐观者看到的全是绿灯，悲观者看到的全是红灯，而真正的智者是色盲。有自己的观点与思想，不被一些浮云所左右。两位的帖子一正一反，而且都说得头头是道，让人左右为难。呵呵，不过蛮认同楼主的交易策略的。在中国股市做为小散，打死也不要满仓。请不要相信自己的判断能力是100%正确的。
网友（飞天红狐）：怎么说呢？红狐的看法是，老窖是否可以买入，不能仅仅看老窖公司的基本面情况，同时也应该看看白酒行业的景气度趋势，如果整个行业过了景气度峰值，个股是很难逆势发展的。数据显示，2012年中国白酒产销量都超过1000万吨。1000万吨是什么概念呢？按1斤1瓶来说，1000万吨就是200亿瓶。200亿瓶什么概念呢？红狐一直自认为酒量不错，也喜欢喝几口，但我也做不到平均每周1斤白酒。即使逢年过节多喝点，一年也不会超过50瓶。全国要4亿酒鬼才能消化这200亿瓶。随着政机关消费酒的减少，各地酒驾处罚越来越严格，白酒的产销量我们还希望它继续保持每年30%以上的幅度大幅增加吗？每年30%，3年就翻番，也就是说3年后全国人每年要喝400亿瓶，酒鬼严重不够啊。无法靠大幅增加产量粗放式发展，自然就要靠提价走精品路线，别的白酒公司也不是傻瓜，为了保持市场占有率，惨烈的价格战是必然的，最终结果就是白酒的销量和毛利率逐步下降，整个行业进入衰退期...
网友（帖主）：对的，茅台、五粮液、泸州老窖三家所有高中低端酒加起来的产量还不到50万吨，增加到100万吨难道很难吗？未来增加到200万吨有可能吗？
散户乙：我是真金白银掏钱买入老窖的，飞天红狐所有的疑虑（其实他列出的几条不利因素还太少），我在买入前都已经考虑过。我可以有把握的说，我打算投资老窖至少五年，我的这笔投资，即使是最失败的结果也会比买五年期国债强。有的朋友会说：持有五年，如果有那个耐心当然可以，问题是谁有那个耐心？我的回答是：如果你未来五年资金都在股市里，其实你和我一样，我并不比你有耐心！有的朋友会说：现在老窖不涨，我钱放在老窖，时间也是成本。关于这点我只能说：一只股票的主要上涨期，只占到它所有时间的10%，为了这百分之十的时间的上涨，我愿意花90%的时间等，历史经验告诉我们，这个等待是值得的！有朋友说：我之前买其他热点股票，我要等到他上涨的前夕买入，充分利用资金。我的回答是：这个要根据个人的能力，我没有那个能力！（2013-08-10，再提醒一下投资时间点。）
单纯从盘面看，老窖要扭转下降趋势，还需要一个契机，这个契机的出现的时间，决定了老窖调整时间的长短。我认为，老窖业绩的扭转，就是这一契机出现的时间点。我个人认为，老窖半年报业绩无论有否转正，都极有可能成为老窖股价下降趋势的拐点。由于半年报不存在业绩的大逆袭，因此，老窖股价的表现最大的可能也仅仅是圆底缓慢变向。到了年底，投资者不但要看老窖的业绩，还要仔细推敲此业绩的含金量，如果业绩有做的成分，老窖的股价依然难有大的起色。老窖真正的崛起，一定是在这场白酒的大调整中，老窖被市场认可是大赢家，也就是说，随着白酒市场的调整，老窖不但没有萎缩，而且市场份额在扩大，当老窖稳住了市场，具备了中低档就体积条件时，就是老窖股价乘风破浪时！
网友（腰缠万贯入股市）：谈到行业景气度，我在我的主帖里已经提过，正是因为人们担忧白酒行业的景气度，所以才未出现老窖高比例分红前的抢权现象。对于白酒行业的景气度是人为因素造成，按照经济学来说，经济规则是不以人为因素所干扰的，即使干扰其影响也只是短暂的。商品经济时代，还没有哪一种商品能象白酒这样受国际商品的冲击小，国内政策对酿酒市场的影响会加剧酒类市场的竞争，一些中小型酒企会面临强大的竞争压力，如皇台酒业中报就出现亏损，这就是由于中高档酒企转型生产中低档酒，挤占了它们的市场空间，毕竟高档酒企的品牌影响摆在那。再谈政策对白酒行业的影业，中国人情交往有着几千年的历史，无酒不欢是全国人民的共识，此前各类限制接待的政策也层出不穷，看看后面对白酒行业的股价影响怎么样，都是调整后再创新高。
散户乙：当然，目前这一切都只是在综合分析基础上的一个乐观预期。老窖董秘回答我，老窖和中石化的合作是先付款后提货。我在深圳的所有中石化加油站，已经见到老窖产品上架，而且都是国窖1573，窖龄酒，泸州老窖特曲等中高档酒。中石化易捷商店全国有两万家，只是铺货就要几个亿。老窖与张裕互进专卖店事宜也在商谈中，如果能够进行，又可以增加3000多个专卖点。老窖的高档定制酒销售也很好，目前已基本卖完。对于中低档酒，老窖目前正在进行，“千县”“万镇”覆盖工程，未来将在全国大量铺货。当然，这些措施最终能增加老窖多少业绩，我们还要看。但我们可以比较一下老窖和茅台在这次白酒危机中的措施，不难发现，老窖的措施都是实实在在抢市场争份额的有效手段。至少你不能说，我对老窖的未来是盲目的乐观！与空洞的看空老窖相比，我认为老窖目前正在采取的措施是更加实在，去年3.14的业绩，今年又实实在在的推出大量抢市场争蛋糕的举措，我看不到老窖市场份额到顶，进入发展瓶颈的迹象。面对目前21块钱的股价，我不知道我要害怕什么？那大就是害怕股价还会跌一两块钱？一脸块钱的差价可以决定一个股票的好坏吗？
网友（飞天红狐）：如果单纯就个股论个股来说，泸州老窖公司确实为度过行业低迷期做了不少工作，但红狐觉得其它公司也不可能坐以待毙，茅台、五粮液、汾酒、洋河、剑南春，以及各地的地方酒也不都是吃素的，不可能眼睁睁看着老窖出招而无动于衷。还是老观点，如果整个行业进入了景气下行周期，覆巢之下焉有完卵？大家的毛利率逐步下降那是必然的。说起市盈率，我想起来05年，当时动态市盈率宝钢不足5倍，济钢不足4倍，而且分红也会大方（宝钢4块左右价格每股分红0.32元，济钢5元多的价格每股分红0.5元，股息率都在8%左右），跟现在的白酒何其相似？当然随之而来的06/07大牛市，你买入钢铁肯定也赚钱了，但涨幅比其它行业小太多了。我们现在不能排除未来两年存在牛市，但即使真正的牛市来临，白酒板块会是涨幅较好的板块吗？钢铁行业前车之鉴，可以参考一下啦。
散户乙：如果把白酒行业的过剩等同于钢铁的过剩，那就失去了讨论的基础。
首先，钢铁企业产能过剩，主要是地方保护的结果，各地为了保证各自的GDP，都喜欢上马大投入大产出的钢铁企业，产能过剩本来应该优胜劣汰，可是有地方政府支持，该淘汰的不淘汰，烂企业死不了，像宝钢，鞍钢这样的好企业就活不好。这是其一。
其二，钢铁同质化现象比较严重，除少数特殊钢材外，大部分品种并无名牌，优质之分，用谁的都是用，最后比的是价格。一个楼盘不会因为用的是宝钢的螺纹钢就比另一个用马钢的螺纹钢档次高。
其三，钢铁行业是重资产，高投入，低毛利的行业，净资产收益率极低。几千块钱一顿的出厂价，终端市场跌个几十块就出现亏损了。
其四，钢铁这种产品的特殊性决定他的产品一旦挤压，随着时间的推移减值严重。
反观白酒行业，上述对应的几条都不具可比性。
1，白酒是个充分竞争的行业，市场一旦饱和进入调整，就是个良币驱逐劣币的过程，竞争越充分这个过程就越短。
2，白酒的个性化非常鲜明，不同香型，不同产地，都有其特点，很多消费者对不同口味有固定的喜好。另外，白酒请客你用的国窖1573和二锅头，就是不一样。
3，白酒是轻资产，稳定投入，高毛利的行业，老窖的净资产收益率比茅台五粮液都要高。零售价1500多的国窖1573出厂价不过500来块，即使500来块的出厂价毛利率也高达90%多。
4，白酒一旦销售不畅，产品积压不会造成减值。
无论如何，钢铁和白酒一点不具可比性，如果简单用钢铁目前的局面来推测白酒未来的局面，甚至得出未来的白酒就是目前的钢铁，我认为是没有经过大脑。
网友（飞天红狐）：看到上边讨论越来越热烈了，红狐就再多说两句。一家之言、仅供讨论！
红狐上边拿钢铁举例子，仅仅是说明在一个行业跨过景气周期之后，这个行业中的各公司的业绩就会失去高速成长（比如每年30%以上），那么它的个股一般都会出现先是价格快速下跌（PE快速下降），然后EPS快速下跌（PE反而会上升）的过程，而我们投资者最最关注的股价往往也是一江春水向东流，基本没有大幅反弹超额收益的机会（即使是大牛市也会跑输大势）。从微观来看，每个行业都有其特殊性，都跟任何其它行业所不同，但放到整个中国股市中，规律还是很明显的——就是常说的“均值回归定律”，当一个行业长时间景气，行业内的公司持续暴利时，如果是一个相当充分竞争的市场，就必然会引来大量资金进入这个行业，产能出现明显扩大，然后竞争加剧，毛利率降低。最终会出现大家日子都不好过，然后品牌力较强的几家会大规模并购重组，形成寡头垄断。
但能生存下来并成为寡头的公司，也不会出现超额收益，不信的话可以看看燕京啤酒。现在国内啤酒基本整合完毕，全国性的企业基本只剩下青岛、燕京和雪花了，按理说应该股价很高才对吧？我们看看便知：2000年初时燕京的股价大约15元，05年送过一次股，10送5,11年送过一次，10送10（我们此处忽略股改送股，因为股改只一次，而且大家都送了，不必考虑），平时的分红每股一毛两毛的，也忽略，那么相当于2000年时的1股现在变成了3股，那么现在股价多少呢？6块多，复权也不到20块钱，也就是说13年股价涨幅也就30%而已。我相信，未来10年20年，中国的白酒也会出现整合局面，而且泸州老窖、五粮液、茅台等也可能的会存活下来，成为寡头们中的一员，但即便成为寡头就一定会有大收益吗？红狐觉得这个也是没保证的...再说业绩，显而易见，从长期来看，如果拥有稳定的EPS，并且逐年增加的话，股价肯定会不错，但并不等于EPS涨5倍股价就会涨5倍，股价可能涨幅很小。我们看看工行如何？工行06年发行价3块多，第一天上市炒到3.9元，而当时其EPS才0.12元，6年多过去了，工行的EPS已经到了每股0.8元，涨幅近7倍，而股价呢？现在还是3.9元。
说了这么多，红狐是个什么观点呢？貌似是说业绩好也不行、业绩差也不行，哈哈。那位看官说了，红狐你别跟俺云里雾里一通乱扯，你就说个直接的——泸州老窖未来是涨还是跌！对这个问题，红狐还真可以直接回答：未来N年，泸州老窖（乃至整个白酒行业）都将从成长股转变为价值股，前几年透支的股价将在未来N年慢慢还掉，泸州老窖很可能会像2000年的燕京啤酒，在10年甚至更长时间段内，股价在20-40元之间波动，没有超额收益之机会了...
网友（2）：说的还是比较透彻的。没办法吧里的人就是爱YY爱做梦，总觉得自己买到的不是可口可乐就是高盛。
散户乙：呵呵，燕京啤酒的主营业务利润率是个位数，净资产收益率也是个位数。这就是它股价长年涨幅不大的主要原因。老窖的主营业务利润率是高达50%，净资产收益率去年是45%，高居白酒股第一位。如果稍微有点财务知识的人，就会知道这两个数据的巨大差异意味着什么？燕京啤酒的净资产收益率这几年最高是9%，我就按10%计算。泸州老窖去年45%，我取下限按40%来计算。这两只股票假设现在净资产都是1块钱，假设估值不变，十年后燕京啤酒的股价就是2.35元，增长了2.5倍。十年后泸州老窖是多少呢？20.66元。
这就是净资产收益率这个数字的差别造成十年后的股价体现。用燕京啤酒和泸州老窖比，然后用燕京啤酒前十年的表现来说明老窖未来十年的股价，你这不是扯吗？
上述我假设现在净资产是一块，股价也是一块。在成熟的股票市场，净资产收益率的多少是给该股票估值的其中一个最最重要的依据。目前老窖40%的净资产收益率，市场估值仅仅不到七倍，老窖分红比例又高，这样的股票投资利润最大化的一个方法就是：不断地把分红买入股票，若干年后必有厚报！
老窖目前的很多举措，比如：包装外包，劳务外包等等，这样做的结果就是不断提高老窖的净资产收益率。不断提高ROE的值，这是一帮特别懂得现代企业管理运作的管理层，他们知道，当前提高ROE的一小步，就是未来十年后给业绩带来巨大差异的一大步。如果能进一步把未分配利润的现金收益扩大，老窖的业绩还会更上一层楼。
我一百米比你快一步。我们要是跑20米，我只比你快1/5步，几乎看不出来。如果跑10万米，我就比你快1000步。这就是长期投资中净资产收益率的重要性。
投资股票一定要看报表，一定要看数据，即使是同行业，也要观察其中个体的差异。不能浮在半空，睁着眼大概似乎的说一套空泛的东西，看似正确，其实是差之毫厘，谬之千里。
网友（验证操盘）：这里争论的很热闹，我不是价值投资者，我想告诉楼上诸位以及各位看官的是，在没有充足资金供给的前提下，也就是干旱期内，老窖这条大河只有蒸发的的份，而没有补水的份，除非山洪爆发，当上海大盘超越4000点时，那时候，老窖丢失的的部分都会被补回来的，但真正的起涨点在哪里，你们谁知道？同意abcd持股5年的说法，因为我相信，用不了3年，上海大盘一定超越4000点。但我敢肯定的说，abcd一定是伪价值投资者，因为在3000点左右的时候，也就是老窖还没赶上其它股票涨幅的时候，他已经在获得了一些收益后全身而退，并认为该股票已经不值得投资，这就是伪价值投资者的悲哀，天天算价值，自高位买入后不断打低成本，从来不知道全身而退，而在真正大行情来到的时候，却又害怕再次坐电梯过早退出，如果3000点时，abcd还在，我敢打赌，他一定坐卧不宁。谨以上面的话送给类似abcd的伪价值投资者。（abcd是散户乙东财id）。（笔者：啊哈哈哈，你看走眼咯）
网友（验证操盘）：我说abcd是有依据的，以前我也认为他是价值投资者，直到我看到他基本在同一价位分多次增仓，才知道他是伪价值投资者，如此不坚定的增仓方法，注定了日后持股的不坚定。我再次重申，在最有价值点的地方投资才是价值投资，坚定的价值投资者一定要贯彻自己当初设计的框架，戒除幻想。
散户乙：验证操盘，你说的没错，别人恐惧的时候，我是抑制不住的贪婪，当别人都看是贪婪的时候，我就开始不踏实了。
插播一条半年后的发言：2014-03-15网友（飞天红狐）：讨论很激烈，半年后再看当年的发言，能经得起时间考验的发言才是真知灼见呐... 红狐说错了吗？【笔者：经得起时间考验，半年太短，3年后散户乙账面盈利都破千万了…..】