不明真相的群众 的讨论

发布于: 雪球回复:77喜欢:106
我对老子的了解非常有限。
依我肤浅的看法,“小国寡民”并不是乌托邦,恰好是乌托邦的反面。
乌托邦的意思是可以超越人能力的有限性,世界的复杂性,建设一个完美的社会。
“小国寡民”的意思是,人难搞,我们不要对人的期待这么高;世界难搞,我们不要硬搞,顺其自然说不定更好。
其实乌托邦与小国寡民思想,是人类世界观的天然分歧,也导致了不同的社会治理思路。
我看过一个很肤浅的美国人写的著作,他认为民主政治(约束权力)与市场经济思想,跟中国的道家思想(或者说老庄思想)有很深的渊源。我们估且认为他胡说八道好了。
如果按这个分类法的话,我们很容易分类,比如文景之治的思路,更接近“小国寡民”的思路,而桑弘羊、王莽、王安石的思路,更接近乌托邦的思路。
所以我认为“小国寡民”的思路,核心不在于国的大小,而是对人与世界关系的一种思路,一种更加保守,更加尊重个体与自然规律的思路。比如人类社会协作的规模越来越大,听起来很不“小国寡民”,但我认为这个不是核心,核心在于这个协作是如何形成的。同样,技术不停进步,从乌托邦的角度你可以认为人定胜天,从“小国寡民”的思路你可以认为是人类认知、适应自然规律的结果。
听说老子骑着青牛出关而去,希望他过得开心。

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您咋知道?有视频吗?有照片吗?

我不同意您这个看法,托尔斯泰的搞法,更接近乌托邦而不是小国寡民。

什么叫“小国寡民”,本质就是自下而上,尊重个体自由,由个体的自发性去顺其自然发展(真正的以人为本)。什么叫“乌托邦”,本质就是自上而下,由极少数拥有绝对权利的半兽人管理层(因为无法脱离兽性,结果自然可想而知)去主导每个个体按他们的理想化计划发展。“人定胜天”就是个笑话。这样说本质是人类活着自己给自己赋予的意义罢了,但无论如何还是得回归现实承认这是个笑话。

大和小,多和少,都是形式,核心看思路与方向。

2023-11-13 11:42

方丈,道家的政治主张表面是“无为而治”。但在老子和庄周时代,同一个表述的内核却发生了180°逆转,因为时代背景变了。
老子生活在春秋末年,彼时一部分国家遵循分封制王道传统,但一部分国家进行对内集权对外兼并的霸道体制改革。老子劝诫对象是统治者,遵循现行分封传统,挺好,不要瞎折腾。小国寡民只是分封制持续运行的自然产物,可参照推恩令的功能,并非老子政治理念的核心主张和必要条件。总而言之,老子是主张维持(现在还在运行的)周制即可。
孔子,晚于老子出生20年,他的主张是对违反周制传统的法霸制度进行批判,核心是为了恢复周制。本阶段,儒家和道家是盟友,他们的政治主张,道家阐述传统周制之美+儒家抨击法家专制之恶,本质都是为了弘扬传统周制。周制的王道,实际是指老人政治、贤人政治。“王”就是从家族血缘中引申而出,王父就是祖父的意思,春秋及之前的王就是家族长辈担任。孔子所说的,君不君则臣不臣,父不父则子不子。君也不是指君王,而是指主人。如果主人不遵守的王道(即,不做一个小共同体内的贤人),那臣子就可以投奔他人;父亲如果没有尽到责任,儿子就可以不听命于他。这里的父子主要不是指家庭伦理关系,而是作为分封制的最小组织单元的臣属关系。父亲是儿子的主人,儿子是父亲的附庸。以此类推,祖父是父亲的主人.....,一直到某个被分封为公爵的长辈是整个大家族的主人,而公爵的主人就是王(周天子)。儒道互补,关系类似于道家主张大家遵循过去的好习惯,儒家主张纠正现在的坏习惯,本质都是维护恢复周制。
庄周道家已是战国时代,周制传统荡然无存,各国均采用弱肉强食的霸道治理模式,一切只看谁执行更彻底更冷血谁就能胜出。彼时道家劝诫对象已变为普通民众。号召大家接纳顺应现状。现状已从老子时代以亲族血缘为纽带的分封制,转变为以暴力集权为支撑的霸道政治。自此,道儒两家的政治理念分道扬镳,道家政治主张与法家集权兼并形成互补。即,法家主张君主一人可以为所欲为,道家主张亿兆臣民要无条件顺从。
其实用简单类比,我们这代人很容易理解。同样是主张沿袭传统,在1978年主张沿袭传统和在2018年主张沿袭传统,表面主张一样,内核截然相反。

2023-11-13 16:12

您老真要,真要我明天补拍一个。

2023-11-13 12:22

老子出关之后,来到了甘肃省洮河边的临洮县,过了一段非常开心的桃源生活后,在一株大树下得到成仙,后人在该地建有飞升台,欢迎大家去探访。另,临洮是陇西郡治所在,天下李姓出于陇西,老子他老人家恰好姓李[大笑]

2023-11-13 16:04

那完了,按这标准圣经都是假的。

2023-11-13 10:11

小国寡民,还是农业国思维。托尔斯泰就在自己的庄园里搞这种试验(当时的沙皇还很开明,爱民如子,允许地方自治,到地方盖学校盖医院,让乡绅们帮助管理农奴),搞来搞去把自己痛苦抑郁的不行,因为啥也解决不了啊。