韭探迈克猪 的讨论

发布于: 雪球回复:15喜欢:0
老唐的偏见,如果有的话,恰好展示了信任的建立有多难,信任的破坏有多简单。

其实老唐这么多文字里,也是偶有提及格力和董明珠的;可以体会到,当年“不分红奈我何”严重破坏了投资者对她的信任。

我觉得这是国企向真正公众公司转变过程中出现的小插曲。从国企的角度看,因为不会随随便便卖出股票,所以分红不分红,没有太大差别,反正都在同一个控制体系内。

但对于普通公众公司,则完全不一样。不用的投资人可能基于不同的投资策略和收益预期及其方式而购买股票,随意变更分红政策,是非常糟糕的,会让这些投资者措手不及(而且注重分红的投资者,绝大多数都是长期投资者)。往大了说,可以认为是对投资者的不尊重,对投资者利益的无视。

而且,这还反映出公司不存在一种系统层面的机制来约束。我们都能理解,制度大于人,才是合理和现代化的。

所以以后必须要特别注意:言出必行当然是基本,但作为上市公司,因言行而让投资者产生的合理预期,也必须要去守护。

热门回复

(用合理价格)买产品支持企业,要给大大的好评[很赞][很赞]

一直偏爱格力,也长期跟踪并买入格力。虽然说能感觉到格力仍有许多不尽人意的地方,但都是无伤大雅的小毛病,总体上(特别是股东利益维护)上还是相对公平合理的。

真正寒心的是2016年15.57定增130亿收购银隆,整个过程就是一个利益不断妥协,暗箱操作。从最初公告重大资产重组,到资产重组;从定增收购银隆,到配套100亿(帐上有千亿现金)。[吐血]
银隆各个股东精神抚摸到位,大股东格力集团也安慰到位,员工持股和操盘证券公司等等全安排的妥妥的,就是社保/GJ队和大多数躺平的小散被牺牲了,所以最后结果就是——黄了!
2016后粉转路,算是看透了,所以后面董总五年不分红你能拿我咋样也见怪不怪,银隆与格力各生产基地高度重合也再正常不过,格力各基地政府购买银隆公交车合情合理得不行。
看开看淡,来股市是挣钱的,讲情怀解决不了任何问题。多挣点儿钱,多买些合理价格的产品(比如闲鱼约千元的5G手机/搞活动139的电风扇和299的空气炸锅)多支持公司比唱山歌强多了。[大笑]

探讨几个点吧:
1、“员工第二、股东第三”,总体上讲我是认同的。但要注意的是,我认为这里不是说大家排队股东就应该排在后面。这个话,我理解更多地是从利益冲突的角度来看的,股东不能为了自己的利益,去压榨、剥削员工。
2、“价值是员工创造的,不是股东创造的”,我同意前半句,员工创造了很多价值,但我不同意后面那句,股东没有创造价值。
这个可以反过来去理解,市场经济推行到今天,股东这个身份也有很长的历史了,总体上来讲,社会还是提供多少价值、获得多少回报的逻辑。假如股东没有创造价值,那为啥200年来无论中外,股东作为一个整体获得了那么大的回报呢(比如数据可查的二级市场,跑赢了所有其他投资,甚至跑赢GDP)?
短期创造价值与所得回报不成比例是可以理解的,但要持续数百年、在全世界范围内都适用,一定说明了股东确实是在创造价值,而且这种价值是非常可观的,能与其长期收益相匹配。
当然,这是倒过来思考的,我认为没啥逻辑问题。至于正面思考,具体有哪些价值,我也说不全。但可以举个例子,比如承担损失的风险:企业效益不好亏钱的时候,员工还是拿正工资的。也许工资会减少,但应该没见过企业亏钱普通员工也要倒贴的情况吧,除非员工以投资人的身份参与了具体的项目。
承担损失风险是不是一种价值,我觉得在保险如此流行的今天,应该不难做出肯定的判断。

2021-06-19 22:33

其实给股东合理投资预期并没有那么重要。
在我看来,消费者第一,员工第二,股东第三,毕竟真正创造价值的是企业的员工而不是股东,真正对企业利润有影响的是消费者而不是股东。
作为长期投资的股东想的更应该是企业怎么样才会变得更好,而不是天天盯着那点分红。如果把我的分红给出去,可以让这个企业更好地发展我当然不吝啬把钱给出去。
我觉得给投资者一个合理的预期不应该是一个上市公司该想的问题,除非想套现跑路。毕竟公司已经上市,资金已经筹集,投资者的交易只能影响一个公司的市价。而真正影响一个公司的价值的是消费者和员工,满足好他们,利润增长,内在价值自然提升,内在价值提升,估值也会在时间的长河里回归,分红也就没有那么重要了。并且,我认为这才是一个真正的长期投资者该想的。

哎,看你能不能理解了。在国企语境下,个人意志并不重要。

那是因为上级领导没有股票

我不知道会不会分红,得先请示上级。
上级领导说今年不分红,下面还有人敢分红?上级领导说今年分红,下面敢不分红?

如果母公司的股权在个人手里,还不能交易,你说会不会分红。

国企要不要分红,分多少红,是本公司几个高管能决定的嘛?

有不能卖的股票在高管手上,却不想分红?那就是为了长远规划,还有就是数据作假,没钱分。