#2022雪球基金直播节# $方正富邦中证保险主题指数(F167301)$ @方正富邦基金
Maggie：这是我们第一次在雪球的平台上跟大家进行直播，稍微有一些不太熟悉。如果我们在直播中的画面和声音有一些问题，可以在互动区跟我们进行一下提示。
今天跟大家聊一聊保险板块。大家都知道方正富邦基金有市场上一只比较有特色的保险主题基金，它的代码是167302，这只产品的风险等级是R3，适合C3及C3以上的投资者进行配置。今天我们非常有幸邀请到了这只产品的基金经理吴昊来到我们的直播间，今天我们也将在一个小时的时间里，跟大家分享一下保险板块是不是适合现在布局。
可能会有一些小伙伴对保险业务不是那么了解，尤其是非常多的普通投资人，对保险的了解可能就是局限在我们身边有非常多的保险经纪，其实还真不是这样。我们首先请基金经理吴昊为大家简单介绍一下，作一个普通的投资人，应该怎么样了解保险业务。
吴昊：第一次在雪球以这样的形式给大家聊天，之前在其他的平台上，跟广大的投资者朋友聊保险聊得比较多，既然是以一个普通投资人的身份来介绍，那我们就从比较基础的保险相关的业务，一些基本的逻辑说起，因为在二级市场上的保险股是我们真正的投资标的，但是这些保险公司的盈利模式，以及它的商业模式，可能和大家传统日常生活当中接触到的那些生产类型的企业还是不太一样的。
保险的业务最基础的广义上的划分，从投资的角度可以分为人身险和财产险，人身险都是大家平时比较熟悉的，包括寿险、意外险、健康险等等，财产险就是大家生活当中接触比较多的，包括车险、家庭财产保险等等这一系列。
因为保险公司属于一个金融类型的企业，属于非银板块下面的细分子板块，所以对整个这样类型的企业来说，区分与传统的制造业，大家可能经常听说用一些特殊的指标，比如内含价值、PEV去评估它，之所以会出现这样的状态和逻辑，就是因为保险的特殊性。
我之前经常跟广大的投资人朋友介绍，制造行业从存货生产到销售，一个财务年度和会计周期当中都是能够涵盖的，但是对保险来说，刚才介绍的这两种保险当中，尤其是占比最高的寿险类型的业务，它其实是一个长久期的业务，或者是从专业的角度来说有点类似年金性质的一个持续现金流的业务。
Maggie：因为我们今年第一期交，第二期还得交，不同的寿险可能有的是二十年期，有的是三十年期，等于你在保险期内是每一年都得交等额的保险金的。
吴昊：对企业来说它会产生一个持续的现金流，风险和义务也不是在一个财务年度当中能反映的，所以才会产生一个不同于一般制造业的投资的逻辑和方法。刚才跟大家介绍的，包括寿险和财险，之所以有这种估值的方法，是因为我们的寿险在整个人身险当中占比最高，上市的几大保险公司，合规的原因不能提名字，对上市的这些保险公司当中，尤其是第一第二这两家龙头，它都是以寿险业务在营收当中占比超过四分之三。所以一般情况下用寿险来表征一个保险公司的投资逻辑和去判断是比较合理的。
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财险现在的比重越来越多，一会儿如果大家关心，我们可以去聊这个类型的业务。
Maggie：刚刚吴昊提到了这些保险公司会有非常多不同的业务，其中也说到了人身险里面非常重要的一部分就是寿险。但是你刚刚在聊的时候提到了一个专用名词，就是内含价值，对非常多的小伙伴，相信对这个内含价值并不是那么了解，既然作为一个保险非常重要的险种，我们怎么去看这部分的业务，所以还是请吴昊给大家聊一聊，什么是内含价值。
吴昊：内含价值就EV这一块，无论大家是去投资基金，或者是直接在市场上买保险股，都是一个非常关键的指标。刚才我提到了保险公司是有一个持续的现金流，因为期缴的寿险占比是非常高的，所以在这个逻辑下，雪球上的投资者可能相对专业一些，对一些PE、PB估值这些逻辑都是非常清晰的，但是对保险公司来说，无论是用PE估值或者是PB估值的方法都是有一定缺陷的。
我刚才提到了，PB估值，就是账面的价值，对一些银行，或者一些相对而言不太恰当的比喻，就是破产清算式的类型的价值，用它去评估，其实是一个比较精准的状况，而且这个数据比较好获得。一些制造类型的企业，会用营收或者净利润PE这种方式去估。
但是为什么保险会产生这种内含价值的估值方法，从学术的角度来讲，内含价值的定义就是所有的保单在到期之后，它的终止，以一个比较谨慎的贴现率，贴现到当前的价值，因为提到了它是有一个偏年金形式的持续现金流存在，所以会有这么一个贴现的过程，来衡量未发生的这部分保单的现金价值。如果要是单纯从概念上来讲有点枯燥。
Maggie：确实还蛮无聊的。
吴昊：跟其他的互联网端来聊这个事情，更愿意类别价值，大家可以把保险公司当前，不考虑未来的这些持续收入的净现金流的这些保单价值，以及贴现或者摊销释放的这部分利润考虑进来，它的清算价值改变当前的PB，大家能明显感觉到，如果用PB评估一个保险公司，未来可能非常大量的期缴的保单，未来的现金流就没有考虑在内，以及当年的新业务价值带来的边际的增量是没有考虑进来的。
如果用PE去估，这个E的部分，如果用PS这个指标能看出来，其实都是当年的收益，对于保险公司来说，大家如果真的了解，可以去关注一下它们的财报，保险公司真正沉淀资金的投资，可能大部分，超过七成的比例都是投在长久期和超长久期的这些固定收益的债券上的，所以对这部分的投资收益来说是相当稳定的，只有一少部分的投资适合权益类型相关。
用PE这种方法去估，绝大多数当年产生的收益的波动，对整个保险公司的内含价值的影响是有限的，相当于用PE去评估一个保险公司的估值，又放大了整个持有资产的波动，在这个逻辑之上，PE和PB都不是很合适，才衍生出了内含价值这样一个逻辑。大家可以简单把它理解为保险公司当前的净资产，叠加了未来贴现过来的这部分，加上当年的新业务价值，当然这个结构很复杂，如果不是专门拿出一个很长的时间把这个东西讲清楚，有些计算到新业务价值里面的新单保费收入，乘以一个新业务价值率，这个计算的公式肯定是复杂的，但是原则上就是把这两部分都加进来，才是一个比较合理的衡量保险公司价值的指标。
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Maggie：非常感谢吴昊总刚刚为我们介绍了寿险估值的方法。你在这中间提到了一点，就是保险公司可能会有一部分投资，投资在一个久期相对来说长一些的债券类的资产，以及一小部分投资在权益的资产。这就涉及到了我非常关心的一个问题，作为吴昊的小伙伴，经常会听到他谈保险的业务，所以在这儿我们可以跟乡亲们聊一下，保险公司是怎么样盈利的，你之前不是经常会跟我打一个比方，它有两个轮子，一个是资产端，一个是负债端，所以下面我们不如就来聊一聊保险公司这两个轮子吧。
吴昊：其实资产端和负债端这两个词是大家平时无论是看研报，还是分析师分析一个保险公司的过程当中，最经常提到的两端。为什么说两个轮子或者叫两条腿走路呢？因为对一家保险公司来说，它的负债端实际上就是大家的保费收入构成的，当然不是一比一直接对等，但是负债端衡量，大家可以简单地理解为是保费收入，因为这就是它资金体量的来源。
它的资产端就是相当于在银保监会的严格监督和管理之下，通过沉淀下来的保费进行投资，获得的投资收益和利差，这是资产端。相当于是一家保险公司除了和广大保险的投保人，合同的持有人之间的权利义务关系以外，剩余的这些沉淀资金，是需要进行一个投资的。所以这两者就构成了保险公司收益来源的两个轮子，或者两条腿走路。
还是和刚才描述的一样，它的负债端就可以理解为新单保费的收入来源，一般情况下可能每年会用新业务价值这个指标去衡量。但是总的来说，从说人话的角度，就是相当于每年新卖出保费的体量，虽然不精确，但是抽象简单这么理解是OK的，它的资产端就是整个保险公司沉淀的这部分资金的收益。
刚才我提到了，绝大多数都是投向固定收益的债券类，所以可能大家也都能感觉到，和我们的利率，宏观的这些经济指标还是一个比较正相关的大的指标逻辑。
Maggie：顺着刚刚说的，保险盈利模式的这两个车轮，有一位热心的乡亲在我们的讨论区里面提了一个问题，跟我们的负债端是非常紧密的正相关的问题，最近大家都看了新闻，也不是最近，就是近一两年，有一个保险公司的代理人的优化的过程，我们这位乡亲的疑问就是，保险公司代理人的增减，对我们公司的业绩影响大不大。
吴昊：首先感谢大家的提问，如果有任何问题都可以发在评论区，我们来探讨。其实保险公司的代理人数量虽然说是对负债端的影响，但实际上在当前这样一个时期，负债端可能占主要矛盾的逻辑之下，是一个相当正相关的业务指标，或者是一个非常关键的数据。为什么这样说，刚才已经提到了，负债端是整个保险公司沉淀资金的来源，大家如果关注的时间比较长，就能看到在2014年开始，这一轮大改革以来，保险公司的代理人人数是在明显上升的，在上升的节奏当中能看出，整个保险板块是走了比较强势的超额收益。
（15：10）
在2018年、2019年以后，一直到现在，可以看出不同的保险公司采取了不同的策略，包括刚才我们提的一部分保险公司要走精简化、优化保险代理人结构的策略，所以整体代理人队伍的数量是在下降的。但是到目前为止我们所有的上市保险公司的业绩，以及它的股价的走势，从结果导向来看，和代理人的人数基本上还是正相关的逻辑。
深层次的原因是我们国家的保险销售的模式还是一个人与人之间的沟通的逻辑。
Maggie：毕竟我在未来，无论是20年还是30年，我要每一年都把一笔不菲的费用支付给你，我觉得咱们还是面对面的聊，可能会更容易，也是更牢固的建立这样的信任感。
吴昊：对，因为核心还是在于我们的保险结构。比如我们如果是消费型医疗险或者车险这种一年期的保险，通过互联网渠道是能够销售OK的，但是比如大家买一些20年期缴，30年期缴这些复杂的保险，可能它的逻辑业务细节比较复杂，需要真正优秀的保险代理人和大家讲清楚，所以从这个逻辑来讲，以及国外包括成熟经济体可能是一种契约型模式，但是对我们这个社会结构来说，人与人之间的信任更关键一些，在这个逻辑上。
Maggie：要面对面的建立。
吴昊：对，在这个逻辑上导致了这样一个结果，就是保险代理人的队伍，和我们现在整体的行情是一个正相关的节奏。刚才这位投资人比较专业，他问到的代理人结构，虽然不能提个股，从整个板块的角度来讲，截至6月最新的数据，头部的几家保险公司的代理人队伍人数的优化、去化和下降的趋势是完全企稳，或者已经明显见底的，从这个逻辑来讲，大家关心的一些问题能够部分的自己得到答案。
Maggie：我看到有非常多的乡亲们都是在关心保险公司以及保险行业的一些龙头企业的情况，接下来吴昊会专门给大家用一部分的时间聊一聊怎么看保险行业，基于我们合规的要求，具体公司的业务分析是不被允许的，所以既然保险公司是一个相对比较集中的行业，我认为大家听好保险行业整体的大的投资逻辑，对大家理解个股、理解单个公司还是非常有作用的。
刚刚我们聊了保险公司的两大业务来源，两个车轮，也聊到了内含价值，我有一个非常结合现在大家关心的话题，大家也看到了，疫情来了，但是我们新能源车的销量一点没下降，有人问，新能源车卖得好了，是不是也会对车险的业务有一个比较大的提升？我也知道除了寿险，车险也就是财险的一部分，这是一个非常重要的业务，所以我们就聊一聊，车险最近也是会有一些改革，这对上市险企有怎样的影响？
吴昊：其实这是一个很好的问题，因为之前所有上市的这几家保险公司，除了其中一家是以财险为主，基本上寿险占的比重比较大，所以可能从估值和判断的角度，都是以寿险为主。但是以车险为代表的财险，在近两年起到了一个不可忽视的在收入端的占比和作用。尤其是刚才提到的新能源车的渗透率的提升，以及现在稳增长的一些政策，对大家买车都有比较大的鼓励。
所以从这个角度来讲，确实是会对整个以财险或者车险为主的类型的企业，有一个比较大的提升的预期。但是实际上本源上来讲，各家的财险和车险收入占比比较低，除了其中一家占比比较高。其次我觉得车险是这样的，大家无论是从草根调研，或者身边买保险的逻辑上，都应该能体会到，2020年9月的时候，银保监会进行了一次车险综合改革，大家能够体会到，包括我自己在买车险的时候就能体会到，包括一些划痕等等一些细项，原来需要单买的车险，现在都合并到了整个车损险里面，站在上市的保险公司的角度来讲，它的成本肯定是会有一些上升的，包括保费、手续费的费率、成本这些都会有上升。
（20：44）
但是同样的情况下，保险责任的扩大，也带来了投保率的上升，这是一个行业演进和迭代的过程。但是从上市公司，比如大家在投资，或者去买保险股或者基金的过程当中会有一个体会，这样类型占比比较大的公司，在2021年都能看到它的增速会受拖累，这很明显，因为2020年9月进行的改革，到2021年9月之前，基数都是一个比较大的状态，大家可以看到，在2021年的四季度之后，整个车险综改的影响过去之后，尤其是大家现在提到的新能源车的渗透率上升，包括保险的量的提升，包括车险，对于新能源车来说，个人感觉保险的价格还是不低的，这纯属个人感觉。
从这个角度来说，我觉得对保险公司来说，它其实就是一个演进和格局优化的过程。
Maggie：我看到讨论区的乡亲们确确实实对这个行业里面的龙头非常关心，个股还是不能说的，我们不如先请基金经理吴昊给大家聊一聊保险行业当前的景气度。
吴昊：我也看到了，大家可能都是特别关心龙头个股，其实整个板块和个股，因为它的股票数量不是特别多，差异不是特别大，所以我觉得大家在这个板块里面如果差异化投入特别多的精力，那主要是专业的投资者来做的事情。
因为大家都是想问龙头公司所处的位置，它未来的趋势，其实龙头公司这一家所处的位置，未来的趋势，基本上能够从整个我们介绍的保险行业，能够表征的一些指标或者一些判断的核心，包括刚才问到的景气度里面能够得出一二，所以不用非得纠结于这一只股票到底是好是坏。
因为从我们的角度，我们可能需要区分，包括α到底是存在于这家公司的科技改革到底是如何，其他某一家的医康养做得如何，哪一家的管理层的变动如何，但是这些细节的层面，第一聊这个确实不合规，但是从我刚才说的角度，这个行业还是一个β属性比较强的行业。
Maggie：我想打断一下，聊到保险行业了，我们也不得不面对一个比较痛心的事实，就是保险行业在这一两年里面是完全单边下跌的情况，我看很多小伙伴们都在问，到底见底没有，是不是有反转呀？我跟吴昊做了很多场直播，从去年吴昊提到的就是保险行业现在处于一个黎明前的黑暗，但是近期我发现，我跟他做直播的时候他好像换词了，他说的就是最黑暗的时刻已经过去了。
我从他的表述里面觉得，可能保险板块在逐步磨底的过程中，已经可以期待一个反转的趋势了。我这么理解不知道对不对？
吴昊：没什么问题，因为这个问题属于是我们从去年和今年一直在跟大家沟通的，因为结果导向，或者大家用脚投票的角度就能看出来，在行情上它就是这样一个走势。分析是怎么产生这样的原因，刚才提到的逻辑和这些动因都能看得出来，资产端、负债端都是一些受到明显影响的状态。
（25：10）
我觉得这样来回答大家的问题比较好，保险行业、保险股这个板块，我把它定义为顺周期的板块。顺周期顺的是经济周期，从我刚才解释当中都能看出来，负债端的新单保费收入，经济周期比较好的时候，大家可能会去买保险，才有动力，如果大家都没有钱，就没有动力这样做。资产端的角度，它投出去的品种，包括这些长久期的利率债，超长久期，这些类型的东西都是在顺经济周期比较好的时候才能大家一个共振。所以我把它定义为一个顺经济周期的投资品种，这其实是非常关键的。
在这个问题的衍生上，大家最近经常在问一个非常清晰的问题，就是稳增长能给保险带来什么好处，我把这个问题抽象三层出来，已经解释到了类似奶奶去解释这个事的逻辑，什么时候去稳增长，之所以要稳增长，是不是因为有下行的预期所以才要稳增长？
Maggie：稳住它，托底。
吴昊：既然我都说了，保险是一个顺经济周期的品种，在稳增长这三个字存在的大逻辑下，它就不会有一个明显受之前提到的各方收益的弹性向上的过程。但是这件事还有一点非常核心的，就是对保险公司来说，既然是在顺经济周期的逻辑，那大家提到经济周期就能看到，现在随着疫情的影响慢慢散去，包括一些复工复产这些逻辑都存在，大家能看到我们整个宏观的货币政策虽然在这么大力度的保各种类型的东西，可能也不适合提，但是我们货币政策的空间，随着美联储一次又一次的加息，是没有太大的动作空间的。
主持人说我在去年的时候经常说黎明前的黑暗，大家问筑底，什么时候是底，没有必要或者没有能力判断一个尖尖的底部，这个位置就是最低的点，对这样一个长周期的行业，它的底部一定是非常圆弧的，所以在现在可能出现了向好预期的逻辑之下，修复迹象出现的时候，很多人已经开始参与保险公司的配置了。
我们能深切地体会到，大家从数据上也能看到，公募、社保等等这些专业的机构投资者，在过往的这几个季度，保险股的配置仓位是接近冰点的，在后面能看到，这是一个向上的动力。为什么我会提这个底部的逻辑，而不是说…
Maggie：看是不是底部来了。
吴昊：对，第一预测底部，这个不是我们公募基金这样的机构投资人该做的事情。第二我们的市场一般情况下在一直预期过强的时候是会有一个提前效应的，这个大家在最近的几波，无论是医药、半导体、新能源都有这种体会，一旦行情开始了之后，其实是比较难追的，估值膨胀的过程当中，尤其是像保险这样顺周期的品种，如果估值膨胀的过程出现，一旦开始上涨，你心里会比较难受。
因为毕竟一个成长的行业涨了20%、30%，未来的基本面需求的爆发，景气度，包括估值膨胀、久期拉长的逻辑上其实还是能够接受的，但是对这样一个周期品的行业来说，真正到了，比如我可以明确告诉大家，这几家公司的负债端的修复，包括大家能够看到随着疫情的修复，我们的10年期国债收益率，长久期、超长久期的固定收益率和固定资产的收益率在稳步恢复，我们已经从疫情的稳增长、宽信用的逻辑当中走出来。
在这样的过程当中再去捕捉这样的机会，它已经形成一种共识，可能你会突然发现上车晚了，一般没有倒车接人的机会。所以在这个逻辑上，经常有人问在这样的经济周期下怎么做，到底是黎明前还是一个真正的底部，从我的角度我只能这样跟大家描述这件事，在现在这个时点，我的措词已经从黎明前变成了曙光已经见到的状态，但是真正太阳升起来的时候，可能它的基本面的修复，包括估值的恢复，大家觉得这样一种极低估值的东西，已经从5%分位数的估值，PB、PEV，涨到了15%、20%，这个时候到底还能不能追，又陷入这样一个逻辑当中。
（30：29）
Maggie：风继续吹。
吴昊：对，2020年暴涨的过程当中，这样的板块反弹其实是非常有力度的，那个时候再去追真的很难受。
Maggie：我们有非常多的乡亲们对保险行业还是比较感兴趣的，有一位乡亲一直在问，小助理也给了我一张小纸条，非常感谢小助理。要不我们就来回答一下这位乡亲的问题。
吴昊：感谢这位投资人的提问，这个问题问保险公司，其实还是比较敏感的，因为从我们的角度，肯定还是要在合规的范围内谈这些内容。我觉得他用坏账来定义可能不太恰当，因为在整个金融体系以及经济结构当中，大家可能还是刚才最关心的，比如头部的这家之前持有一些地产链条，或者这样类型的长期股权投资的资产，对这部分的逻辑来说，在它半年报之前我有跟大家聊过这个问题，对这部分资产的计提，已经在股价当中充分体现了。
从我的角度表达这样类型的问题，确实需要慎重，请大家见谅。原有的这些，包括一些环京地区的一些比较著名的地产类型公司的股权投资减值的这部分的逻辑，至少在股价上，从我的理解应该是已经pricein了。在它的财务的处理上，因为这是一个比较主观的判断，大家对它计提的减值这部分是否充分，从我个人的角度，或者从我们分析的角度来讲，我觉得应该是比较充分的。
如果这个问题问的是最近这些比较热和敏感的问题，确实不太好针对最近这些特别热点的，还是和房企相关的这些东西去点评那边的一些东西，因为我们今天的主题是保险公司。但是说一千道一万，我把这个问题收回来讲，所有的保险公司，它的沉淀资金持有的资产，70%以上是在长久期、超长久期的固收类的产品，一部分在大家非常关注的这些权益类资产，包括一些债权、长股投、非标类型的东西。其实它影响的是一个边际变化，在整个报表当中大家已经能够看到，在之前几轮财务报表里面，每一期的定期报告当中已经有体现了，所以在未来的逻辑当中，在资产端，至少在过往的这几家，以及产生的这部分的资产当中，应该没有更大的一些黑天鹅事件出现了。
但是最近大家比较关心的地产板块的这些公司，或者是否这些保险公司还持有一部分这样类型的股权，会不会受什么影响，从我的角度来讲，第一就是我刚才说的，它占比很小，而且这个边际变化的影响，在整体的总盘子当中，可能理解为是万亿级别、几万亿级别的盘子当中，虽然之前可能有过百亿级别的体量，但是可能已经计提得七七八八了，因为这个描述上确实比较敏感，太涉及到个股的一些细节的基本面的东西了
Maggie：没关系，刚刚非常感谢吴昊为这位朋友进行了解答。还有一位小伙伴，刚刚也是问到了，名字比较长，择木而栖的木木，他也在说，险资有没有一个内回购，我理解就是它们有没有自购，对不对？
吴昊：有。
Maggie：前阵子好像还挺多。
吴昊：对保险公司，或者对非银板块，甚至是偏金融的板块，它本身和制造业是不太一样的，与其去关注回购或者是它们为了二级市场的股价做一些这样的动作，大家真的还不如去关注一下它们分红的动作。因为整体上这样类型的板块，都属于低波动、高分红，在大家资产配置的组合里面都是一些偏超长久期的压舱石的东西。
（35：32）
这样回购对于股价的影响，有可能是一过性的，也有可能是对信心的提振，但是这个基本上在金融板块，尤其对非银保险这样类型的公司来说比较少。既然我是看它非常长的景气度逻辑，和超长久期，比如拿着一个压舱石一样的仓位，奔着低波动、高分红去做的，那它短期之内的回购行为，无论是什么样的影响，对大家拉长久期来看，这个影响反而是次要矛盾，不是主要矛盾。
所以从这个逻辑来说，大家还不如去关注一下这几家保险公司的分红率，这个逻辑其实是在稳步提升的过程当中。
Maggie：说到分红，也跟大家简单说一下我的理解。我们的167301是一只指数基金，刚刚也看到有朋友在问这个指数里面成分股的问题，既然它是一个指数基金，它就是会跟踪某一只特定的指数，所以大家对成分股的问题，可以去看看这个指数的一些编制规则，这样会非常精准地解答您的一些疑问。
当然我们又回到这个指数基金，前阵子其实是属于我们成分股一个相对来说比较密集的分红时期，我们也看到，单日指数的净值会有一定的偏差，其实就是刚刚基金经理吴昊提到的，我们可以把视线更多地放到保险股的价值上。所以下面我们继续来聊一聊保险行业。
刚刚我们聊了保险行业的一些估值情况，包括它的营收情况，和它们的构成，下面还是回到这个行业到底值不值得看、值不值得配置，我觉得这才是我们在现在这样一个时间节点，就是吴昊提到的，曙光快要来了的时间节点，我们怎么样看这个行业，这才是最关键的。
吴昊：我看到一个投资人的提问，保险和10年期国债收益率有什么关系。大家如果有这样的问题，完全可以直接提出来，刚才我已经提到了，保险公司的沉淀资金用来投资去获取收益，这部分沉淀的资金，可能细节上比较敏感，大概在六七成以上，比较大的比例上，因为毕竟这是一个保险保障属性，它虽然使用精算的方式计算出来的逻辑，但是在整个投资的角度上来讲，其实是在银保监会非常严格的监管体系之下，所以整体上会要求保险公司非常大的比例，也不说细节了，就是一个比较大的比例，投在这些长久期、超长久期的债券上。
刚才投资者问和10年期的国债有什么关系，我觉得大家可能比较容易拿得到，就是数据的可得性，10年期长债大家比较容易看到。因为实际上保险公司很有可能是30年、50年甚至更长。
Maggie：投这么长时间？
吴昊：这些类型的债券，在这个逻辑上，大家可能不太可得这种低频的数据，所以从表征保险公司收益的角度，大家就直接用10年期长债收益去代替或者衡量是比较OK的逻辑，因为它的绝大部分资产就是投在这个上面，其实在产业类资产，包括大家刚才特别关心的一些非标，一些信用债，地产的必中反而很低。我刚才已经提到，可能几万亿级别的盘子下面，100亿都不到的边际变化，但是它对大家的关注度和情绪的影响会比较大，这就是刚才提到，既然是拉长久期去看它的投资属性和投资价值，这些应该都不是主要矛盾。
Maggie：有位乡亲问，头部龙头公司，现在性价比如何。怎么说？我来说吧，因为我是咱们公司互联网运营，我们某一个非常大的三方平台上，他们对我们的399809的保险指数给出的一个估值的情况，就是低于历史上百分之百的水平。您比较关心的这个龙头企业，也是在这个指数里面占比非常高的。所以大概是一个什么样的情况呢？我们没有办法谈到个股，我自己觉得这个估值相对来说真的是非常低了。
（40：45）
另外还有一个问题，它现在是不是足够便宜，我买了之后它未来是不是还有成长的空间，这才是我们投资最原始的方向，所以刚刚吴昊也给大家解答了现在保险行业可能是处于一个相对在磨底，慢慢已经看到曙光的区域了。但是到底这个底在什么点位，我们都不是算命先生，都说不出来。未来我们看的就是期待这个行业逐渐往上走，所以这一部分，我也确实没有办法跟大家进行交流，还是交给吴昊。
吴昊：刚才这个问题的逻辑是比较顺畅的，大家特别关注的都是中短期内，既然提到了投资，之前有一句话说得很好，投资必须要谈久期，没有久期没有时长说投资，这就是在耍流氓。对投资这件事情来说，尤其是这样一个行业，大家可以去看，我可以举一个不太恰当，但是真的很现实的问题，你看上证综指，局部大家每天可能看到一个点两个点，涨幅如何跌幅如何，在这样的逻辑下会对你产生多大的影响，你真正把这个K线图缩短，从有上证综指已来到现在，你刚才所说的纠结的点，在历史的长河当中，真的就已经被完全熨平了，基本上看不到。
既然提到了这个逻辑，刚才我说的所有关于保险行业的无论是负债端、投资端的逻辑怎么看，现在到底是在产生共振双击前面的第一个顺经济周期潜在恢复的周期下的逻辑，这些其实都是偏中短期的。如果真正从长久期的角度来看，保险是一个非常好的行业，尤其是在整个大金融板块，相较整个非银板块来说，我真的觉得比券商的成长性是更具看点的。
为什么这样说？整个这个产业，比如大家最近特别关注的，像刚刚主持人提到的新能源车的渗透率在疯狂提升，这种渗透率提升带来的景气度的爆发，就是整个产业链的受益，它的收入上来了，利润率水平保持着，没有那么强的竞争，整个这个产业和行业在走一个成长前期的逻辑，这就是一个成长性非常好的逻辑的表现。
保险这个行业相较于现在大家更熟悉的一些券商在内的非银板块，其他的金融行业，它的渗透率，一般在成熟的经济体用密度、深度等等这样一些指标来衡量保险，对于我们对标来看，因为我们国家整个金融体系也就刚诞生了二三十年的时间，尤其是像保险这样一个比较年轻的行业，它未来的发展趋势上大家都会有对标，虽然我们不一定会走一个类似欧美的路线，但是实际上成熟经济体的保险行业走过的一个发展途径，是完全可以借鉴的。
包括持有保险人数的占比，保费占GDP这些深度、密度、广度之类这一系列的指标的逻辑来说，都能够看出来，它其实是一个…
Maggie：还有空间。
吴昊：对，是一个高景气、高成长的行业。之所以大家不把它看成一个高成长的行业，是因为它成长的周期太长了，它和我们整个金融行业，甚至和国家的各种人口红利，经济周期、国运息息相关，它不会像大家去年看到新能源车的渗透率，突然从3%、4%跨过了10%、15%这两个拐点，突然就奔着20%以上去了，这样爆发式的增长，对这种类型的行业是不会有的，但是整体上从趋势上看，保险行业还是一个具有成长性的板块和行业。
（45：35）
这个就是我刚才说的，不谈久期的投资确实是耍流氓，中短久期来看，过往大家提到了从2014年到现在的，刚才有投资人提到代理人队伍数量下降的影响，一些资产端的影响，都会产生中短久期的影响，但是真正拉长久期来看，其实是一个比较值得布局的，非常优秀的，又有广度又有深度的好板块。
Maggie：刚才有一位朋友问的就是我们国内的保险和发达国家的市场相比，空间还大吗？相信刚刚吴昊的解读也是间接回答了您的这个问题。
我们从中长期来看，保险的需求跟小中产阶级，我们可以这样自诩，个人财富积累是相关的，我们看美国、日本这些发达的经济体，我们的渗透率确实是蛮低的，无论是广度还是深度，我看到一个数据，2019年我们内地寿险的深度好像跟美国80年代和日本70年代的水平是相当的，但是这是2019年的数据，现在已经是2022年了，我自己非常明确地感觉到，我身边配置保险的人多了，保险有买车险这些，当然可能也是随着我长大了，我身边的人开始有车有房了，会去买这样一些保险。
但我们发现一个非常大的变化就是，我们的爸爸妈妈那一辈，很少会给自己买寿险或者年金还有医疗险，他们非常少买这些产品，但是现在不一样了，现在我们身边有非常多的小伙伴，自主去配置保险的意识是明显增强了。另外还有很多小伙伴会说，要不要去买香港保险，这个且不说适不适合买，今天我们不是卖保险的课程。
吴昊：保险产品和我们没有关系。
Maggie：对，我们对保险产品是不懂的，但是我们可以体会到保险购买的渗透率，绝对是在慢慢加深的，当然这是跟我们的收入相关。
吴昊：包括收入结构、收入水平，大家的保险意愿，这个意识的提高，跟消费结构的变化也有关系。
Maggie：刚刚还有小伙伴在问，保险医疗发展的潜力几何。
吴昊：我不知道具体保险医疗指的是什么细节上的问题，如果指的是一些…
Maggie：可以说说老龄化吗，这也是我们现在人口结构一个比较大的变化，另外我在跟医药行业的研究员上直播的时候，他会反复强调一个情况，我们这一辈子花费的医药费，可能就是在60岁以后，他说占了90%，所以如果真的是提到了我们国家进入老龄化的趋势，或者往那个方向走，对于保险行业，我个人觉得可能还是会有一定影响的。
吴昊：这个没有问题，包括我们现在国家GDP的增长，整体人民收入水平的增长，大家平均的年龄也在增长，包括之前一些草根调研或者生活当中也都是，有一些慢性疾病，之前的发现率、医治率都是非常低的，所以我觉得我们药物研究员提的这一点，就是我们医疗方面的支出大部分是在60岁之后，这个逻辑我非常认可。
从大的面上的角度来说，包括生活当中这些东西，包括老龄化，我觉得和今天的主题保险股的投资稍微有点偏，如果收回来讲，保险医疗发展，回答您的这个问题，可能您关注的是有两家，国内一家上市、一家未上市的保险公司，在做医疗保险养老社区类型的业务，是属于一个有发展潜力以及战略方向选择我个人比较认可的一条路。
（50：09）
因为保险公司发展到今天这个状态和深度，肯定是会走一个差异化的路线的，虽然不能提，但是我也说到了，有的是走一些金融科技的路线，会走一些大的闭环，高净值人群，有的是会走刚刚我说的医康养，类似这样的社区结构，这样的差异化的发展逻辑和趋势，对保险公司的未来都是非常好的战略结构的转型。
尤其您刚才提到的保险医疗的发展潜力，以及未来的发展趋势，我个人是非常看好的。现在国内做得最大的这家没有上市，另外也有其他家做这样类型的公司，提到老龄化，包括一些未来的养老医疗的需求，都会往这个方向发展。因为人们的收入水平上来了，包括大家之前一直在提消费升级，如果把它类比成一个消费品，消费品最核心就是两点，消费意愿和消费能力，我们现在首先解决消费能力的问题，大家口袋里有钱了，然后就是消费意愿的问题，大家真正意识到这个革新，可能在未来替自己保障这样类型的支出，有一个比较好的发展潜力。
Maggie：我有没有跟你讲过，为什么我会在30岁左右的时间加大我的个人保单额度？
吴昊：没有。
Maggie：我有一个非常好的朋友，也是属于某家上市公司的高管，工作强度非常大，但是她也是非常热爱生活，也会经常健身，但是她是在一次非常意外的手术里面切除掉了一些身体的组织，一做活检发现是乳腺癌，这件事情对我的触动是非常深的，非常大。但是由于她购买了某家保险公司的某种产品，确确实实就是在非常短的时间内给她进行了赔付，这对我来说是一个非常好的例子，因为我相信遇到这种大的，不可抗的身体上的疾病，对我们的工作和生活都是有比较大的冲击的，所以这种历历在目的东西，才会对我有比较大的震撼，所以我的观念真的是完全发生了一个改变。
吴昊：为什么我们今天主要聊的是保险行业和保险板块，从我们两个人有限的能力和精力的角度，可能更多的是给大家聊的是保险公司、保险行业、保险板块，这是投资的属性。刚才主持人提到的保障，这些不正体现出了代理人队伍的重要性嘛，得有专业的人跟您传达、传递这样的一种意识和信息，或者提供后续的服务保障，我们只是代客理财，帮大家获取收益，真正去聊保险的内容，可能还得是专业的代理人队伍来做这个事情。
Maggie：还有一位乡亲提了一个问题，可能也是顺着你刚刚说到的保险公司，大家不要关注短期的投资，我们可以把注意力放到长期以及公司的分红上来，有朋友问，未来三年这些险企的运营能力是不是会持续稳健，分红可以继续增长吗？这个好像有点像算命。
吴昊：预期这个东西，我从这个角度来回答这个问题吧，因为一个企业的分红，就像我刚才提消费一样，消费是消费能力和消费意愿，一个企业分不分红，取决于分红的能力和意愿，对保险公司来讲，它们整体的运营状态都是非常OK的，所以分红的能力上是OK的。这样类型的企业，分红意愿上，在整个所有市场的各个板块和各个行业来说，应该算是数一数二优秀的，有责任感的企业了。
因为大家可能之前也有聊到一些制造类型的企业，不能说它们是铁公鸡，这样说不太恰当，但是它们总是有处理的方式，到底是把红利分配给大家，让大家再投资，还是说真的留存在企业里面去滚动，就对自己有信心的一种逻辑。但是这么长久期的投资的板块，或者把它当作个股或者标的来讲，类似于巴菲特这样的投资方式，每年固定的红利和分红的逻辑，其实是能够给大家提振信心，提升持有体验的一个非常重要的逻辑。
所以从我的角度，肯定没有办法预测到底这个分红在绝对值，绝对比例上到底是向上还是向下，这个只能以年报为准，但是从我刚才说的这个逻辑来讲，相对而言保险还是整个行业板块里面，无论是分红能力和意愿，都是比较靠前的板块。
（55：47）
Maggie：朝花夕拾的鱼说，现在好像看不到保险公司下降趋势的转变。
吴昊：刚才我跟大家提到的所有的指标表征保险公司经营状况，或者再细分到负债端和资产端的变化，这都是一个专业投资领域的逻辑。而且上市公司信息披露是非常严格的，我们通过自己的研究，通过自己的研究员团队各方面搜集数据，分析上市公司的这些变化，对大家来说，为什么我一直说，包括10年期长债，代理人队伍，这些可能是大家易得的一些指标，就能够表征出它的一些变化，至少不会盲人摸象这么一个逻辑。
但是真正要到了具体的投资过程当中，肯定要细分，每个月的新单保费，比例的变化，能计入NBA的新单保费，包括个贷渠道、银贷渠道，其实这些非常细节的数据，大家也不可能投入这么大的精力把这些数据都搜集起来做整合分析，判断它边际变化的边际变化，这个逻辑上我觉得大家可能不会投入这么大的精力去做这件事情。
所以第一从易得性的角度，一些偏高频的，或者大家能够拿到的10年期国债收益率这些类型的就足够了。您刚才说的保险公司收益，保险公司这些类型下降趋势的转变，可能不太容易拿得到。但是这个就是体现出对基金公司或者基金产品专业的投资团队，或者是投研团队的价值了，不然为什么要去跟踪或者研究这里的东西呢。
Maggie：刚刚这位小伙伴聊的这些点都是短期的，我们去投资保险行业，中长期来说应该关注哪些方面？
吴昊：刚才我在投资久期的时候已经跟大家聊到这个方面了，因为它有很多不同的指标表征这个行业的运营情况，或者公司的运营情况到底是好还是不好。好和不好说得还是绝对，如果真的从稍微中短久期一点，我们可能要去看这些指标的边际变化，或者再从投资的方法论上升一点的角度来说，你得去判断哪个指标是当前的主要矛盾，哪个指标当前起决定性作用，所以在这个角度来讲，可能中短期大家去判断，无论是负债端，刚才我提到了很多，代理人队伍，一些新单的变化，包括资产端，长债、固定收益类型的东西，包括我们的二级市场都是有一些正反馈相关性的，包括一些长股投，大家看到一些新闻都会有一些担忧等等，它都会影响短期的波动。这个是中短久期。
如果真的拉长久期来看，其实是一个比较朝阳的好行业，类别过来可能更需要关注的是我们整体的保险的渗透率，也就是刚才我提到的，和成熟经济体去比，去拟合这条路上，一些深度密度渗透率之类的东西。但是这个东西太低频了不好获取，大家还不如去看看身边经济复苏的情况如何，大家的消费能够和消费意愿如何，如果大家真的在经济复苏的前期，慢慢地，像刚才投资人提到的，有了一定资产之后就会去考量，比如我家里主要的经济和收入来源，肯定是要有一份保障，这又变成卖保险了。在这个逻辑之下，就会有一些正向的循环和驱动。
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Maggie：今天的时间也差不多了，要不我们就最后一个问题，你觉得接下来下半年保险板块，你是怎么看这个整体机会的。
吴昊：大家更想听的都不是下半年，而是明天会有什么变化，这个很容易理解，但是这不是我再循环和来回表述这件事情，因为我已经提到了，中短久期来看，现在处于一个脱离泥潭的基本面变化的过程，长久期来看是一个非常有成长性和特别好的板块和行业，所以这两者叠加起来，我在前面的回答当中也提到了，如果真的在后面共振的过程当中，可能会有一个比较好的超额收益，在那个时候对这样的板块来说，一旦板块拉一个比较大的涨幅，大家就会觉得上车怎么会这么难受，所以在前期我们一直在提，对这样类型的板块，特别推荐大家通过定投的方式，不断在下行和低位累积份额，以这样的方式向着未来的朝阳前进。
Maggie：你这说得好有诗意，我要拉回到现实，我们要进行一个风险提示，就是定投跟银行储蓄还是不一样的，定投也是基金投资，基金投资有风险，大家需要选择跟自己风险承受能力匹配的基金产品进行投资。
小伙伴真的非常有意思，有人问保险行情什么时候启动。
吴昊：其实刚才已经提到过了，看大家怎么定义启动这件事情，如果在历史的长河当中看这几次大盘的行情是怎么启动的，它没有一个明显的折线的启动，现在是一个比较圆弧的，脱离泥潭的状态，我一直在强调这一点。真正到了您认为的，在您的标准和门槛下的启动，比如板块或者您关注的那个头部的个股，涨8个点10个点算启动，或者连续涨多少算启动，但是那个时候您就又会疑问，怎么没有早买。
对这样一个低估类型，比较有安全垫，或者时间换空间，无论大家怎么数这个逻辑，在这个往来下，您错过了前面的机会，在那样的时候再去后悔为什么没有做这样的决策，这个不作为投资推荐和建议，从我的角度，历史上和去年，我一直在跟大家提保险行业的曙光和黎明还没有到来，大家再等一等、忍一忍。
Maggie：你为什么不跟我讲？我就没忍住，我都已经定投七十多期了。
吴昊：从我的角度来说，确实措词上可能会严谨和谨慎很多，我们毕竟不能向大家明确地说什么，不合规。
Maggie：现在属于一个底部阶段，我作为一个投资定投保险167301这个产品七十多期的持有人，我也会有过那种困惑期，经常会在吴昊面前叽叽歪歪，但是索性我觉得自己还是坚持下来了，在比较低的底部拿到了一些便宜的筹码。大家应该也关注到了，在前阵子保险行业有过一段不错的表现反弹，我就相当爽了，所以现在还是把我这个小小的经验分享给大家，咱们既然可以看到未来的曙光，不如就在底部的阶段收获便宜的筹码。
定投不是储蓄，大家一定要分清楚，基金投资有风险，投资需谨慎。
今天我们保险行业的直播就到这里，如果大家有任何的疑问，都可以在雪球里面关注一位叫做“方正富邦指数投资”的小伙伴，这个就是由吴昊的团队运营的账号，虽然大家可能觉得它现在还不是一个人，可能会相对…
吴昊：保险行业整体在比较有热度的行业当中，关注度还是比较低。
Maggie：对，但是还是希望大家可以关注我们，有任何问题，我们也可以线上保持交流。今天不如就到这里。
吴昊：可以，感谢大家。我看到几个问题，半分钟简单给您回答一下，现在的易得利好是美联储加息，10年期国债收益率不再下降。是，我刚才提到货币操作空间不大，但是用我刚才的话来说，如果大家真的一致预期就是我们的10年期国债收益率会向上，比如我们的经济复苏，我们已经开始不需要这样的宽信用的货币政策了，那这个预期什么时候出现，或者您能够什么时候得到这样的结论，那在这之前是不是已经有非常多的专业的机构投资者，通过其他的方式得到了这样的结论，这个时候真正产生这样共振的状态，是不是就已经比较高的位置了？
另外一个问题是，保险的营业利润与净利的差别。刚才提到了保险公司的财务和会计处理是比较复杂的，因为大部分都是一个现金流贴现的方式，这个应该没有办法在这儿用一句话两句话说清楚，我最开始说过，没有办法用当年的EPS评估它的利润，对它整体净资产的影响，也不可能用PB的角度忽略掉新业务价值合成进来的这部分，还是得用PEV的角度，具体怎么去算，现在百度应该能查到，如果您愿意去了解，这大概是一个偏年金的方式折线到今天，通过一个摊销的方式释放未来保费的折现的价值。
Maggie：那好，今天就到这里了，小伙伴们，拜拜。