自7月19日起至8月13日，为期一个月的2021雪球直播节年度盛典活动重磅上线，此次直播节百位影响力的顶尖投资机构专家、财经行业意见领袖以及雪球站内人气用户将跟投资者分享未来十年的投资机会。
#2021雪球直播节#
【直播嘉宾】
@有色金属ETF
杨恺宁 南方基金指数投资部研究员
刘文平 招商证券有色金属首席分析师
【直播时间】
2021年8月11日19:00-20:00
以下为直播回顾全文：
杨恺宁：屏幕前的各位朋友大家好，欢迎来到我们《指数聊E聊》栏目，我是杨恺宁，一个专注于指数投资的研究员，大家能听到我的声音吗？显示正常的话建议屏幕里扣1让我们看到。
《指数聊E聊》栏目是南方直播间每周三晚上7点的栏目，主要讲ETF、指数相关的投资机会和知识，欢迎大家点赞、关注直播间，让更多人了解这个栏目和今天要讲的有色金属的投资机会。
为什么今天说有色金属？前几周直播都在讲科技、新能源、医药虽然大家最近关注新能源、芯片比较多，但有色金属最近的行情其实完全不输科技板块，最近一两个月随着新能源带来的上游资源上涨也有一波行情，为此我们特意请到了招商证券有色金属首席分析师刘文平老师，给我们讲解最近这波有色金属的行情到底有什么不一样，后市怎么看，有色年初已经有过一波行情了，最近又创了新高，后市究竟还能牛多久，欢迎大家关注我们的直播间，转发，让更多人看到、听到刘老师对于有色金属行业机会的讲解。
刘老师先给大家打个招呼吧。
刘文平：Hello大家好，很高兴遇到大家，也很荣幸参加南方基金的这次节目录制。
杨恺宁：刘老师什么时候开始研究有色金属行业的？
刘文平：入这个行业有十年了，但十年之前学生时代学的专业一直都跟有色金属相关，不管是本科还是研究生。
杨恺宁：也是对有色钻研多年的一位专家，前几年有色金属行业相对比较低调，不像零几年的时候有色金属是大家关注度很高的行业，后几年关注热度没有那么高了，大家可能关注科技、消费、白酒行业比较多。但从去年7月份开始有色金属迎来了一波行情，去年7月份一波之后启动到去年年末和今年2月份又有一波行情，第三波行情就是今年盘整4、5个月之后7月份又开始新一轮的有色金属上涨，突破了我们2月份的高点，目前还在继续创新高。
回顾最近一年这几轮行情，有什么不同的驱动因素？我们知道有色金属里的板块分化很大，我们有工业金属、有新能源、有稀有金属。
刘文平：还有新材料。
杨恺宁：还有贵金属。这几轮行情都是由什么因素驱动的？
刘文平：刚才杨总提到今年一直以来大家都关注新能源、半导体，对消费的热度稍微降了一点，但今年所有行业里涨幅第一的其实是有色金属，涨幅遥遥领先，已经超过了50%，不知不觉中已经创了新高。
行情断断续续，一波一波的，去年7月份一波，今年2月份一波，现在又是一波行情，这三波行情从头到尾穿插着一个板块一直持续有行情，这就是比较大的主题新能源汽车对上游带来的投资机会。尤其是锂，它的行情持续性比较强，7月份又同时叠加了铜、铝等偏周期品种的行情。
2月份也是周期行情，那一波比较强，铜，尤其是铝比较强，今年7月份这次也是新能源相关品种，涨上来之后，这两天铝又走出了相对独立的行情，其它还有稀土什么的。
有色行情跟以往比有点不太一样，有些东西的持续性特别强（跟新能源相关的），但有些从头到尾多没怎么表现，比如说黄金。
杨恺宁：去年7月份有一波行情之后一直是下行弱势的表现。这次行情主要还是由锂这种新能源金属为主线，可能中间还穿插着铜、铝等工业金属。
刘文平：偏周期的行情。
杨恺宁：尤其最近这波主要还是新能源上游的一些资源。
刘文平：遇到这种比较大的商品机会，往往跟需求端有关。
刘文平：2007年那轮，2002-2011年左右，那次是中国的大基建，这次比较典型的就是全球新能源汽车爆发对上游需求增长的拉动。
杨恺宁：我们今天讲有色金属，其实一直有个网红产品，有色金属ETF，也是市场上目前最大的有色金属ETF产品。
刘文平：今年表现应该很不错。
杨恺宁：有段时间好像是今年以来涨幅排名前几的ETF之一，涨幅是最高的，代码是512400，大家可以关注我们的有色金属ETF。
今天我们请来刘老师跟大家交流，这是直播，有任何想要问刘老师关于有色金属行情的问题或指数投资的问题都可以在下方评论区实时留言提问，我们会尽可能回答大家所有的问题。
有朋友问：有色投资哪些板块轮动机会大？
刘文平：有色里的细分板块比较多，按照产业链的关系可以划为最上游的资源、中游的加工，跟中游并列的还有新材料、贵金属，可以这么划分。但从金属品种来分，每个金属品种又是自己的细分领域，不知道这位朋友具体指哪方面，如果是指细分领域，从品种来讲，跟新能源车相关的品种持续性会偏强一点，新能源之外的品种周期性会稍微强一点两个投资逻辑不太一样。
杨恺宁：有色金属不同板块之间的逻辑不太一样，同时因为也都是比较热门的板块，所以经常会有热点轮动的行情，与其猜哪个板块涨得好，在板块之间轮动，还不如配置有色金属整体的板块，选择有色金属ETF这样的产品可以投资于下面所有细分的热门板块，不用担心板块之间择时的问题。
刘文平：这句话说得很好，真正能做到一个行业里不同公司细分行业轮动的毕竟是少数人，因为大家的时间、精力、专业能力相对有限，但基金产品包含的内容比较丰富，基本所有行情都能享受到，有这样一个优点。
杨恺宁：有朋友问了一个做钼有关的问题，我们今天不评论个股，但可以说一下钼这个行业。
刘文平：刚才您提到的这个名字跟钼有关，关注这家公司更多也是基于新能源，新能源相关的钴、镍品种，有些原来偏传统的公司现在都在往新能源切入，这是大家关注的原因。
不管是钴还是镍，长期需求增长确实比较快，加上供应比较稀缺（尤其是钴的供应比较稀缺），价格提醒比较大，2007年那一次直接从20万涨到了七八十万，这种情况在历史上发生过不止一次，2011年也涨了那么大，因为稀缺，需求增长时出现供应短缺，使得大家对这个行业有一点忌惮，担心价格涨得太高了大家用不起，现在整个新能源行业产业链原材料发生了一个趋势，大家逐渐减少钴的单位用量（总用量还在提升），同时会用镍来取代钴，所以镍的增长需求更高，这也是为什么今年镍相关上市公司的表现比单纯钴的公司表现明显好一些。
杨恺宁：有朋友说有色已经热了一段时间，但觉得高位了，投资老是拿不住，您对此有什么看法？
刘文平：拿不住是正常的，任何一个行业涨多了都会想要走。
刘文平：有这种心理很正常，拿不拿得住，这个难度不比选股小，因为拿不拿得住背后是大量研究工作的支持，研究得足够深才能拿得住。
杨恺宁：认知决定回报，我们要经常看直播间，更多学习有色金属这种行业的专业知识，这样才能对为什么买这个行业的产品有更好的了解，也可以选择把事情交给专业的人来做，买基金产品比我们选股门槛更低。
刘文平：比如这位朋友说的拿不住的问题，其实在一个行业特别大的行情里，比如一只股票涨了10倍，这里伴随的是公司自身发生的变化，同时很重要的一点是公司的估值体系一直在变，刚开始涨、涨到中间和最后上涨时，它的估值体系是不一样的，一个公司估值产生泡沫的时候你要判断它有没有泡沫，有了泡沫之后泡沫还能吹多大，在什么时候会破灭，这些是需要大家深入研究的，我们每天就会花很多精力研究这些东西，给南方基金做服务。
杨恺宁：所以如果没有太多研究，但觉得行业有一定的投资价值，可以选择相关的行业ETF，选择投资这个行业，我们常说“模糊的正确”，什么是模糊的正确？可能我们对投资的看法颗粒度没有那么细，对于个股、对于某个上市公司研究没有那么细，这时如果对行业、赛道看好，就可以选择相应的ETF产品作为投资，因为ETF是交易比较便捷的一种工具型产品，方便投资者把自己投资的观点、设想转化为投资收益。
杨恺宁：继续今天的主题“有色还能牛多久？”刚刚刘老师提到最近这波有色金属行情是受新能源上游资源带动，这就说到很火的锂，“有锂走遍天下”，大家对于锂这种物质不是特别熟悉，还有很多相关化合物，比如碳酸锂、氢氧化锂和磷酸铁锂电池，这几种化合物之间是什么关系？在产业链里面处于什么样的位置？
刘文平：碳酸锂和氢氧化锂两个属于并列关系，一般我们是从盐湖或矿石里提锂，具体的锂产品一般是指碳酸锂和氢氧化锂，氢氧化锂产品卖给下游公司，比如磷酸铁锂电池，它的终极材料就是磷酸铁锂，磷酸铁锂是用碳酸锂、铁和磷酸做出来的化合物，做正极材料，磷酸铁锂属于碳酸锂的下游，可以这么理解。
杨恺宁：氢氧化锂和碳酸锂的区别是什么呢？
刘文平：这二者的区别在于下游有所不同，其实上游的工艺类似，氢氧化锂下游更多对应三元材料的电池，电池一直是两种路线，磷酸铁锂和三元，三元这块尤其是高镍的更多是用氢氧化锂，低镍的还有一部分用碳酸锂，碳酸锂在磷酸铁锂里的应用是确定的。
杨恺宁：上游提取化合物，我们看到了很多工艺，包括最近盐湖提锂的概念也比较火，你觉得盐湖提锂和云母提锂，目前这些技术是什么情况？已经是很成熟的技术了吗？
刘文平：盐湖提锂的技术比较成熟，从历史上往前五年来看，全球一半的锂都是盐湖提锂供应的，往后看估计行业里还有一多半的锂也是盐湖提锂贡献的。
刘文平：这种工艺也是有比较久远的历史，因为盐湖的生产工艺很简单，原始工艺简单，直接把盐水的卤水抽出来晒一晒，结晶一下就形成锂了，成本也比较低，这种就是比较成熟的提锂工业。但这几年中国也发生了一些变化，中国人在锂资源品质比较差、比较稀缺的背景下发展出了中国独特的盐湖提锂技术，使得中国盐湖提锂新技术在全球都是领先的。
云母提锂也是中国人在锂资源相对匮乏的背景下发明的云母提锂，云母提锂是中国独有的，云母提锂技术这两年也在快速成熟，但要说特别成熟也不是，多少有点瑕疵，但如果未来有些偶然事情发生，云母提锂可以作为中国锂资源很重要的保障。
杨恺宁：刚才说到国产锂资源的保障，可能大家不太清楚，目前全球对于锂资源的确保也是各个大国很重视的方面，包括前段时间我们看到拜登提出了新能源电动车50%达标的目标，之前他也在一份报告里明确说过，美国目前在电动车领域落后于中国，迫切要确保新能源车上游的资源和材料，从他们的声明可以看出来，目前世界各国都将新能源上游（比如锂资源）放在非常高的高度来看。
您觉得新能源上游产业链对我国自主可控的意义是什么？投资者能有什么机会？
刘文平：刚才提到新能源汽车，美国人说我们比他们领先，确实是这样，咱们不仅新能源汽车领先，咱们在新能源汽车上的每个产业链、每个环节都在全球处于领先。但涉及上游多少有点敏感，中国过去搞基建的时候承受了铜、铁矿石各种价格的上涨，给我们带来了很大压力，新能源车在快速发展的背景下有经验了，在刚开始快速发展的阶段我们就提出了自主可控，也体现了我国政府和产业上有识之士的前瞻性。
我们在自主可控领域一直做得相对比较好，尤其新能源汽车上游这块，新能源汽车产业链上游涉及到的金属品种从目前来看，从重要性来说第一个就是锂，第二是钴，后面镍的重要性可能会提上来。从上面往后数，今年稀土可能也会上来。
锂这个东西咱们国家其实不是特别匮乏，我们有锂资源的储备，但品质上稍微差一点，从目前供应结构来看锂有优势的地方一个是南美，那里的盐湖很多，品质很好，量大品质好；矿石资源是澳大利亚比较多，目前咱们国家做氢氧化锂的原材料大部分都是从澳大利亚进口，矿石这块，中国四川、新疆这几年也是连续发现了不少大矿山，这些矿山在咱们的企业家手里最终可以转化成产量，增加我国自主可控的程度。
盐湖这块，像青海、青藏高原那边，有不少的锂盐湖，在中国人的努力下，锂盐湖的产量也出来了。所以短期阶段上锂资源可能有些短缺，但长期来看咱们自己的锂资源保障程度还是可以的，现在中国的企业，尤其是新能源公司，你会发现它们在国外已经拿到了不少优质资源，这些优质资源长期也可以开出来，开出来就相当于我们在国外建立了自己相对可控的产业链。
这些产业链从锂的环节来说也会带来不少的投资机会，国内发现新的锂矿一般最终是转换到上市公司手里，哪家上市公司买，就对应了这家上市公司有比较大的上涨行情。
盐湖这块也有不少上市公司，每家上市公司后面大概率也会通过上市或收购进入到上市公司领域，给大家带来投资机会。海外这块已经有不少公司海外的盐湖产量后两年也会陆续出来，从资源变换成产量，估值可能也会有提升的机会，对应的也是整个板块的投资机会，这是锂这块。
刘文平：钴是一个典型案例，咱们国家是非常缺钴的，在全球占比好像是5个点，占比确实很低，但这又体现了资本市场的优越性，中国通过二级市场疯狂炒作，炒作听起来像是贬义词，但正是因为这种炒作，估值高了，中国的企业家去海外拿矿山开矿的积极性就会很高。在2017年那轮钴行业泡沫的背景下中国企业走出去，控制了国外的资源，看起来我们在钴的领域很稀缺，但全球估计有百分之六七十的钴都是中国人控制的。
杨恺宁：完全体现了资本市场服务实体经济。
刘文平：这是很好的体现，镍目前也是这种情况，我们缺镍，但不妨碍中国优秀的企业走到海外控制了不少很好的镍矿，保证中国未来新能源金属镍的供应。
杨恺宁：我看网友评论，科技、稀缺资源、有色才能强国，有色也是全球急需确保的战略资源之一。
刘文平：中国和其它国家不太一样，其它国家缺什么可以协作产生供给，中国因为树大招风，在强大的快速发展的过程中，总有些人对中国的发展不太（满意），有各种问题，会限制我们中国的供应和需求，这使得咱们在各个领域都需要有一些自主可控的东西。包括高科技，每个高科技最终的落脚点对应的是上游的材料，上游材料还是蛮关键的，有色也是强国很重要的一个环节。
杨恺宁：刚刚说到上游材料，我们说的是比较远期的自主可控的问题，近期目前供需情况紧张不紧张？目前是怎样的情况？
刘文平：供需关系是否紧张，一个很好的观察指标是价格，你看这些商品的价格目前整体在偏高的位置，也反映出它背后是比较紧张的。
另一个指标大家可以看库存，整个产业链的库存情况，整个有色金属的库存都在偏低的位置，确实是偏短缺的。
杨恺宁：有朋友问铝相关的上市公司，今天我们不点名上市公司，但可以说说铝目前是什么情况。
刘文平：铝是一种很成熟的金属，跟刚才提到的新能源金属做对比，它是偏成熟的，尽管偏成熟，但铝这种产品的生命力还是比较强的，它的优势就是比较轻，再加上大家对铝材料工艺不断提升，铝的强度不断提升，铝的应用范围不断提升，从房地产到现在的很多消费领域都能看到铝的影子，包括做烧烤都能看到，所以铝的需求增长是很快的，比一般的金属品种快，可能是钢铁的不止两倍，比铜的增速也高出大块。它的需求很快。
但我们国家在2017年搞了供应侧改革，使得产能出现了天花板，未来必然就会出现需求增长和供给没有量的矛盾，这个矛盾在今年激化了，在今年下半年甚至明年如果需求好，这个矛盾还会进一步激化，结果就会导致整个电解铝行业盈利可能会比较疯狂。
在这种背景下国家现在又提出了碳中和、碳达峰，“双碳”对电解铝行业带来的影响还是比较大的，主要体现在需求和供应两方面，因为铝比较轻，用在交通领域可以减少碳排放，所以对铝的需求是有拉动的。但铝在生产过程中能耗比较高，这意味着它的碳排放量比较大，原来各地的地方政府很喜欢电解铝产业，招商引资，有一些电解铝厂过去，过去之后产出就能拉动铝的需求，拉动当地GDP的发展，现在由于“双碳”目标提出之后，碳排放量很高，地方政府出于碳的考核就不太欢迎它了，进而对电解铝的供应产生了抑制，尤其在今年缺电的背景下，对于电解铝的生产，即使有产能，产能释放可能也没那么顺利。
杨恺宁：我看云南那边前段时间还有限电措施。
刘文平：这些最终会对上市公司产生什么影响？最终上市公司的产量可能会受一点影响，同时它的价格会带来比较大的上涨，价格上涨带来的盈利贡献远大于产量下降带来的影响，所以这些电解铝公司的盈利是改善的，看长一点，电解铝行业确实有比较大的投资机会。
杨恺宁：有朋友没听清，问是铝还是锂，我们刚才说的是铝，前面说的是锂。
刘文平：铝锂，傻傻分不清楚，不过没关系，这两个都属于有色金属里面基本面非常好的品种，我们推荐时也是铝锂一起推。
杨恺宁：有人问盐湖提锂的技术，已经回答过了，大家可以看回放，刚才我们说过了盐湖提锂技术。
有朋友问黄金文学家跌跌不休，请老师点评一下。
刘文平：黄金去年达到了峰值，创了历史新高，创新高背景是基于疫情之后全球经济发展受挫，在这种背景下，美国，包括咱们中国，全球性的一次财政和货币的宽松，带来了黄金价格创新高。疫情之后，刺激政策出台之后，全球经济一直在复苏，尤其是中国复苏最好，在复苏的背景下，你的货币政策边际上就没必要那么宽松了，尽管现在还是比较宽松，但边际上是收紧的，这种边际上的收紧对黄金的影响偏负面，这也是黄金为什么下跌的重要原因之一。
杨恺宁：黄金咱们还是看美联储的政策。
刘文平：对，政策影响比较大。
杨恺宁：比如前段时间美国的就业超预期，黄金就有一波回撤。这位朋友问的是稀土，今天有消息称美国对于稀土公司本土有税收支持，如何看待这个事情？
刘文平：稀土是中国很值得骄傲的品种，也是中国政府十几年来不断努力的结果，咱们国家的稀土储量在全球都属于很丰富的，占全球的比例不低，矿石资源能占全球接近90%的供应，这几年是我们主动把稀土矿的供应降下来了，尽管降下来了，但我们的整个稀土产业链还是全球最强的，不仅最强，其实我们也是掌控了每个环节。
美国尽管有稀土矿，但美国的稀土矿必须要拉到中国做分离，没有中国的分离，它不能转化为原材料进入产业链。
稀土再往下游走就做成了稀土永磁材料，稀土永磁材料再做成电机，是稀土永磁电机里很重要的原材料，稀土永磁这种磁性材料，中国产量占全球的接近90%，稀土氧化物也占全球的接近90%，我们主动把稀土矿的占比降下来估计能占全球的百分之三四十，但我们控制的量应该能占全球一半以上，我们整个产业链比较强，这种背景下美国提出来（税收政策）刺激，对稀土行业减税，刺激行业发展，多少有点帮助，但帮助不大，因为他们没有这方面的人才，人才还是要靠咱们中国。
杨恺宁：这位朋友说得比较专业，锂电铝箔的技术门槛高吗？
刘文平：这位朋友这个问题问得有水平，我们今年确实在最低点推荐了锂电铝箔相应公司的股票，表现一度确实不错。
杨恺宁：看老师的报告。
刘文平：这个行业有一定壁垒，把铝做得那么薄，一致性又那么好，用在动力电池里对安全性要求也比较高，所以那个还是有一定技术壁垒的，再叠加现在的需求爆发式增长，所以行业体现出供应是比较短缺的，今年确实产生了比较大的投资机会。
有色金属整个行业现在看有点类似于百花齐放，但又相对比较克制，刚才那位朋友提到，黄金还没开始涨呢。
杨恺宁：有色金属各个品种都点到了，还没有讲铜，不讲铜不合适，您说两句？
刘文平：铜在有色里市值占比确实比较大，也是周期性比较强的品种，铜这种品种我们拿它跟铝做过对比，它比铝的基本面稍微弱一点，但放在有色金属来看它的基本面还是比较强的，铜的需求这次也发生了一些结构性变化，比如新能源汽车、光伏、风电，这些多少对铜的拉动作用在增强，这是很重要的一个变化，新能源汽车里用的铜箔、电线，都要用铜。
铜的供应长期来看是比较紧的，它靠矿石，投资周期比较长，前些年的资本开支比较小，意味着未来三五年铜的产出都比较缓慢，库存也比较低。我们认为铜的投资机会也是比较大的。
杨恺宁：刚才那位朋友又回来了，他问锂电铝箔和锂电铜箔哪个壁垒高？
刘文平：它们两个的壁垒我认为差不多。
刘文平：以前铜箔的壁垒稍微高一点，这种技术被中国人掌握之后（我们中国人很勤奋的），技术扩散的相对比较快，目前铜箔公司数量远多于能做锂电铝箔的公司数量，因为从技术难度上来说，考虑到对自己国家国家人的技术难度来说，应该是差不多的，相当的。
杨恺宁：今天刘老师一来直播间，网友都非常热情，提问很多，限于时间关系不能一一回答，回到今天的有色金属，有个朋友说到了下一个想说的话题，有色金属的供需转折点大概还有多久？
刘文平：转折点去年就已经出现了，这位朋友可能稍微滞后了一点，去年疫情来的时候所有大宗商品一块儿下跌，下跌之后就开始了大涨之路。
我们招商证券有比较优秀的团队合作机制，我们跟宏观分析师交流得比较多，宏观分析师提出来大宗商品进入到了未来八年左右的大牛市，我相信这个牛市可以类比上一轮牛市，从我们的微观层面观察也是有一定道理的，具体行情怎么演化，大家可以买了指数产品，不断看你的产品是不是在升值（来验证），如果在升值那就意味着我们的观点是对的，可能确实大家处在新一轮有色金属比较大的上行周期里。
杨恺宁：您觉得锂这种新能源进入到下半年有没有可能供需缓解？
刘文平：今年下半年是不会有供需缓解的，这个大家可以放心了。
杨恺宁：有位朋友提问，美国刚通过了万亿基建草案，会对有色金属有哪些影响？
刘文平：这个草案对整个有色金属都会产生比较大的正面影响，毕竟万亿不是一个小数字，但万亿的投资方向需要大家研究，这万亿里应该有不少都是新能源汽车的，所以对新能源的影响可能会更大一点。
有色金属行情有一定的周期性，每次周期的主角是不同的，以2007年那轮周期，中国搞基建，所以铜、铝、铅锌这些品种的表现相对比较好，这次的主角就是新能源。
杨恺宁：说到新能源，大家可能觉得目前估值比较高，不在比较低的设备，有色目前估值高不高呢？
刘文平：有色整体来看估值水平是不高，有色的特征是往往在股票价格大涨时市盈率看起来相对比较低，价格涨了，利润大幅改善，尽管价格涨了，但里面可能消化了不少估值。
杨恺宁：这可能是资源行业的共同特点。
刘文平：是的，分结构来看，新能源的估值可能偏贵一点，因为成长的趋势性确实比较强，这个是大家有目共睹的，很容易形成共识。新能源之外的金属品种，偏传统一点的铝、铜，这些品种估值还是比较低的，而且这些公司也比较优秀，它们自身不断通过在海外扩张实现了产能产量的增长，所以这轮除了大家所说的行业因素之外还叠加了这些优秀企业家在过去摸爬滚打中变得更加优秀了，对全球资源的掌控力也更强了。
杨恺宁：目前还是比较看好有色未来的机会。有朋友问沪锡和伦锡都创了历史新高，说一下锡？
刘文平：锡呢，确实它有整个需求的改善，再加上锡的下游现在更多是电子半导体领域，咱们国家在搞自主可控，加上整个电子需求的增长，所以锡的需求增量比较大，但供应端确实偏紧一点，所以这次价格又创了历史新高。
锡的商品是这样，但股票层面大家自己（把握），不便于说太多，对选股要求还是比较高的。
杨恺宁：又说到有色选股门槛高的问题，对于个股没太多研究的朋友建议购买ETF基金产品进行配置。
有朋友说刘老师很专业，我们还是倾向于请到行业里最专业的嘉宾讲述观点，希望大家能从我们的直播里学到一些东西，我们说，认知决定回报，学得越多，离投资变现也就越近。
刚刚说到稀土，稀土下游的磁材行业怎么看？
刘文平：磁材做电机再到下游，整个磁材行业也属于成长行业，可能过去几年成长速度稍微慢了一点，但最近几年又开始加速了，未来几年可以预期的是增速应该还会有进一步提升。
因为磁材下游涉及几个领域，新能源汽车，驱动电机里要用不少的磁材，估计能用3公斤左右，而且你会发现汽车的自动控制部位在增加，自动控制部位涉及到电能到动能的转换，转换需要电机，需要磁材，这块需求增长潜力也比较大。
还有风电、工业电机，稀土永磁电机对异步电机的替代，它的自动化、控制，这些领域都会对磁材有比较大的拉动，意味着磁材在未来几年的增速确实会有进一步的加速。中国的磁材企业也比较优秀，你看过去十年，比如日本和德国是有差距的，但现在可以确定的说我们已经超过德国了，跟日本相比，我觉得从技术水平上应该是跟日本持平，或者稍微强一点。但从产量和成本控制来说我们是全球最强的，占全球90%的供应量。这里面必然会出现比较大的公司，这个成长过程就是投资机会。
杨恺宁：有朋友问ETF联结是啥意思？我们给大家科普一下，ETF是场内交易的一种指数基金产品，可以在场内二级市场交易买卖。ETF联结就是场外的指数基金，是投资于ETF的，可以给场外没有证券账户的投资者们投资ETF的渠道，ETF联结现在在各平台都有销售，这是ETF跟ETF联结的区别。
刚才有位朋友问，公募基金好像不太投资有色这个行业，配置比例不多，您平时跟基金经理们交流，觉得这个现象属实吗？
刘文平：基金经理是二级市场里非常专业的一个团体，都是高水平的大学里出来的优秀人才，而且他们又很勤奋，所以他们很专业。过去在有色金属行情比较少的时候他们对有色的配置是比较低的，现在如果重新统计，会发现他们对有色金属的配置比例已经有大幅提升了，相比去年应该已经上升了好几倍，这说明只要有机会，优秀的基金经理是可以把握得到的。
杨恺宁：有朋友问新能源ETF还是有色金属ETF，新能源是投资于新能源产业链上中下游产业的公司，有色金属包括了新能源上游的资源上市公司，同时除了新能源上游之外还包括其它的，像是工业金属、等一些上市公司。
杨恺宁：我们刚刚提到的稀土，广义上是不是也算一种能源金属？
刘文平：今年之前大家很少把稀土作为能源金属，但由于今年大家的新能源投资情绪比较高，对于未来掌握的时间稍微长一点，如果掌握到2020年来看，新能源汽车应该就变成稀土最大的下游了，把它说成能源金属我觉得是有依据的。
杨恺宁：说到能源金属，刚刚也提到了镍跟钴这些金属未来这两个金属行业发展的机遇有哪些？
刘文平：这两个金属做比较的话，可能镍稍微偏好一点，但他们未来的发展都是在新能源汽车领域，尤其是电池里，电池需求量增长，拉动三元材料，三元材料里就是镍、钴、锰，但镍的单位用量会有提升，钴从长趋势来看会有一个下降吧，但总量应该也是提升的。
杨恺宁：有朋友问现在进入有色金属价位高吗？好几个朋友都在问这个问题，现在买是不是高了？
刘文平：现在买行业估值不算贵，而且有色整个行业的泡沫也不大，有些涨了，有些还没涨呢，有些涨得多有些涨得少，所以整体没什么太多泡沫。
而且从行情的演绎来看，尤其是当经济越发展，发展到后端偏热的时候，它对上游的机会确实会更多，毕竟上游有资源本身的壁垒，中游这块中国人普遍掌握技术比较快，扩张会相对快一点，到后端产能匹配上，价格就提前下跌了，但上游的资源壁垒在那儿摆着，产出相对有限，但经济还在发展，需求还在发展，价格弹性会比较大，所以经济过热时价格弹性大带来盈利改善，有色金属整体行情也会相对更火爆一点。
杨恺宁：镍一般是在印尼分布得比较多，钴是在非洲？
刘文平：对，非洲刚果金那边相对多一点。
杨恺宁：我们从国外进口这些资源目前有没有供给方面的扰动？
刘文平：会有一些扰动，比如疫情时运输会受扰动，货车进出，以钴为例，钴是从刚果金经过南非，运到南非的德班港，再从德班港拉到中国来，这一路的运输距离都比较长，中间可能会受一些影响，去年确实发生了这种事情。到了德班港还要用船，船的运输有时也会受影响，生产过程也会受疫情影响，甚至是选举、政治运动，也会造成一些扰动。
镍稍微好一点，因为离中国近一点，但如果发生了不可控的一些政治性（风险），多少也会有点扰动，但这种扰动对于中国来说应该是可以承受的，因为不管是刚果金的钴还是印尼的镍，这里面主导力量最强的，后面会发现都是中国人。
杨恺宁：我们刚刚提到，很多上市公司都在海外布局这些矿产资源，全国从上到下都很注重我们有色海外资源的保全。
刚提到疫情，疫情可能对有色金属的海外供给有些扰动，有朋友说疫情本身对于有色金属的影响还是比较复杂的，对需求也有影响，您觉得Delta病毒的蔓延对Delta的扰动会体现在什么方面？
刘文平：确实会有扰动，但这种扰动类似于“狼来了”，喊第二次效应就没有那么强了，所以尽管这次Delta爆发，但全球经济没有出现太大下滑，节奏没有被太打乱，大家应对疫情的经验已经比第一次强了太多，供应端的影响也相对比较小，所以可以认为Delta目前来讲影响没那么大。
但如果进一步恶化，大家又不出门了，又没消费了，到时再做进一步评估吧。
杨恺宁：目前来看影响还是比较有限的。又有朋友问铝相关的上市公司，我们已经讲过了，大家可以看回放，一定要注意，我们讲的干货非常多，可能有朋友刚进来漏掉了一些内容，没关系，可以看回放，刚刚说完疫情的扰动，投资者很担心的另外一个扰动因素是货币有没有可能收紧，国内和美国的一些政策。
刘文平：货币收紧从中期来看应该是必然，但收紧也是结果，结果是经济复苏时间比较长了，大家对经济没什么担忧了，才会再次收紧。
但如果看得更长一点，会发现全球货币其实一直在宽松，今年跟五年前、十年前、二十年前、一百年前相比，那个货币体量完全不是一个数量级，不只是加一两个零，三四个零的问题，甚至是四个零为维度加上去的，这也是为什么长期有色金属不断往上走，过一二十年就上一个台阶，也是有货币的因素在。
杨恺宁：刚刚说到有色里的几个板块，其实还有一个板块一直没说到：新材料。包括金属新材料，非金属新材料，新材料板块是什么特性呢？
刘文平：新材料比较分散，它在我们有色金属行业更多是指利用有色金属的原材料做进一步深加工，再供给下游，这个过程中有些中国的技术相对比较成熟，生产时间比较长了，这些偏传统一点，还有的是未来需求增长比较快、需求潜力比较大的，这些称之为新材料。
比如有色金属里跟军工相关的钛合金、高温合金，这些就属于典型的新材料，现在它也伴随着国力的强大，对飞机和相关武器、装备带来的需求对钛合金、高温合金需求的增长，相应的上市公司业绩确实也有比较大的改善，也是很明显的投资机会。
另外是跟新能源相关的，比如铝箔、铜箔，由于锂电池的需求拉动，也会产生一些相应的投资机会。新材料的领域比较广，涉及具体的选股，每个新材料对应的下游都不太一样。
杨恺宁：有朋友问了一个专业的问题，有色估值用什么指标？市盈率还是其它什么指标？
刘文平：这就要看处在什么阶段了，如果是在价格很低的时候，整个行业盈利比较差，上市公司都没有正常盈利，以市盈率为给估值肯定不太合适，那时的市盈率是很高的，但其实这是一种虚高，这时候大家看PB，跟历史做对比，相对来说比PE估值法更合适。但商品价格上涨之后，上市公司恢复正常盈利，这时大家看PE多一点，这时PE显得比较低，但PB会高一点，大家综合评估。
我们作为专业投资者，由于是资源型公司，我们会看资源的成本、产量和储量，如果是有色金属新材料公司，我们会做进一步的PE估值或PEG估值，都有相应的估值方式。
杨恺宁：还有人问财务指标，比如有色金属上市公司看什么财务指标？
刘文平：几乎所有的财务指标都要看，但会有一些侧重点，大家投资不都是现金流折现嘛，需要关注它的盈利能力，持续性相关的指标，还有最终的现金流，都要去关注的。
具体到上市公司，除了财务指标之外，其实财务指标是结果，还是要看实质经营的东西是什么。
杨恺宁：今天来的网友感觉都非常专业，问了很多技术方面的问题，还有财务方面，怎么看上市公司，怎么看这个行业板块投资价值的问题，刘老师带来的干货也非常多。
有朋友问光伏和储能，其实我们之前专门做过一期新能源相关的直播，里面重点讲了光伏和储能行业，大家可以回去翻一翻我们往期《指数聊一聊》栏目的直播。
“有色还能继续拿着吗？”刚刚我们说了很多遍。我们推荐一直持有。
杨恺宁：目前来看，有色已经创出了今年的新高，还在不停地创新高，其实我觉得投资除了看收益之外，很重要的一点是注意风险您觉得有色后市有没有可能有一波调整？很多朋友担心这个问题，或者我们主要关注的风险点在哪里？
刘文平：这个风险点涉及的面比较多，从特别宏观的角度来看最重要的就是涉及到需求，需求会不会发生拐点，现在明显处在需求向上的周期，如果确定需求进入向下拐点，这个行业的投资机会就会阶段性消失了，这是很重要的一点。
另一个就是全球货币政策会不会变紧，紧到什么程度，大概是什么节奏，这也需要评估，如果快速收紧，可能会对全球经济都造成比较大的影响，但如果是缓慢收紧，意味着需求还在改善，这时影响相对可控。
具体到有色金属行业，还是要根据每个行业的需求情况、相应上司公司的经营情况，具体问题具体分析。
杨恺宁：您能举个需求方面的具体例子吗？
刘文平：如果是周期性品种，你要观察全球的需求，要看中国的PMI数据，美国的PMI数据（美国可能叫SM数据），欧洲那边也有它的PMI数据，是景气周期。如果景气出现拐点，它并不代表需求已经进入拐点，有可能是扰动，所以出现拐点时要判断拐点持续性的问题，这是比较宏观的。
具体的锂、钴、镍，这些你要看新能源汽车下游的情况。
杨恺宁：所以下游需求还是要分开看，看工业需求，看全球经济复苏，制造业出口的需求，还要看新能源车在全球的销量，我们了解全球的新能源车下游整车制造可能很多公司不在中国，但中上游还有很多企业主要在中国。
刘文平：是的。新能源整车销售数据对未来的销售应该算是一个指示作用，在有色金属里它是靠上游的，从上游原材料出来到做成整车，这个周期还是蛮长的，如果想更领先一点，就要去跟踪这些车厂、电池厂，甚至包括电池厂上游企业的排产情况，对大家来说要求会稍微高一点。
杨恺宁：目前来看，我们的整体需求还是比较旺盛的，目前看不到需求向下的拐点。
刘文平：对，目前看不到。
杨恺宁：有朋友说在招商证券听过刘总讲课，刘总这么年轻。有朋友一直在坚持问个股，今天不说个股，而且它所处的行业刚才我们讲过了，可以看刚才的回放。
今天的直播难得请到了行业大咖刘文平总过来给我们讲有色金属的后市展望，有任何问题都可以在评论区留言，最后我们再回答一波问题。
有人说“有色牛短熊长”，您怎么看？
刘文平：牛短熊长可能是过去几年大家产生的印象，2011、2012年时中国的4万亿政策被大家预期完之后就进入了漫长的调整，这里面意味着我国基建和房地产增速放缓，但放缓之后更多的机会是库存周期，库存周期相对比较短暂，但现在看来整个有色金属需求的持续度会高一点，意味着行情的持续性也会高一点，背后叠加着中国公司比以前优秀很多了，所以我们判断这一轮行情会相对比较强。
杨恺宁：有人说有色适合做波段。
刘文平：哪个行业不适合做波段呢？它确实适合做波段，因为它波动起来比较大。
杨恺宁：但我们长期持有投资价值也是比较好的，如果对短期波动比较介意的朋友们，还是可以选择定投这种分散成本的方式，指数基金，定投一些非常优质的标的。
刘文平：对，能做到高抛低吸的只是少数人，多数人是低抛高吸。
杨恺宁：网格交易也是我们最近常说的交易策略。有人问“朱格拉周期会开启吗？”
刘文平：这位朋友还挺专业的，朱格拉都能搬出来，现在应该还是偏短一点。
刘文平：从我们的微观层面来看，有可能会比朱格拉周期还长一点。
杨恺宁：有人问“有色持续上涨，对PPI会有影响吗？”
刘文平：对PPI会有影响，但这种影响不是持续性的，比如金属价格或工业品价格今年涨了，涨上来之后就横在那儿了，尽管价格和历史比还是很高，但到明年的时候以今年的价格为基数，PPI又没有压力了，长期来看PPI上涨是正常现象，PPI下跌意味着整个社会的发展是不太健康的。
杨恺宁：PPI整体表现了我们下游需求的旺盛。之前可能有些大宗商品价格上涨，对于下游企业有一些压力，但最近我们看中央通过降准等方式给下游一些实体经济、中小公司降低了压力，所以目前来看通胀可能会在目前的水平维持一段时间。
今天的时间差不多就到这里了，麻烦刘总给大家做一个总结，对有色行情做一个后市展望。
刘文平：好的。从现在来看，有色这轮周期的持续性我们认为会相对比较强，因为需求的持续性会比较强，这次需求结构发生了比较大的变化，在一些新经济，尤其是新能源、光伏、风电，甚至包括半导体，对上游需求都会有结构性的拉动，这些拉动的持续性强，意味着整个行业的持续性也比较强。
在这种背景下，整个有色行业的机会会相对比较多一点，尽管今年有色金属的涨幅在所有行业里第一，但实际上它的估值整体泡沫不严重，甚至是没有泡沫的，我觉得还是值得投资，有色金属行业的波动性确实比较大，刚才杨总也提到，定投可能更适合大家，寄希望于高抛低吸可能不太现实。
杨恺宁：最后还有几个朋友提问，怎么理解有色行业崛起了？六个月之前为啥有色没崛起？
刘文平：可能这位朋友对有色关注度没那么高，其实它从去年就崛起了。
杨恺宁：刚才我们说到从去年开始已经有三波行情了，还有一个朋友坚持不懈地提问氧化铝的机会，氧化铝有可能大涨吗？对电解铝有何影响？
刘文平：我再给这个朋友补充一下，氧化铝的价格有可能大涨，但大涨可能性相对较低，可能电解铝大涨的概率更高，其实氧化铝大涨，我觉得电解铝行业盈利也不会太差，因为电解铝确实比较短缺，即使原材料价格上涨了，由于短缺它是可以传导出去的，甚至是变本加厉的传导出去。
杨恺宁：我们刚才已经说过很多遍这个问题了，我们还是坚持看好有色金属。今天非常感谢各位热情的朋友，时间所限，不能回答所有问题，欢迎刘老师下次再作客直播间，继续讲解有色金属的行业机会，今天的直播就到这里，非常感谢大家关注我们的直播间，再见。
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