自7月19日起至8月13日，为期一个月的2021雪球直播节年度盛典活动重磅上线，此次直播节百位影响力的顶尖投资机构专家、财经行业意见领袖以及雪球站内人气用户将跟投资者分享未来十年的投资机会。
#2021雪球直播节#
【直播嘉宾】
华夏基金投资研究部高级副总裁 屠环宇
雪球人气用户 喜胖不胖
【直播时间】
7月26日 18:00-19:00
以下为直播回顾全文：
主持人：各位球友们大家晚上好，欢迎来到直播间参加雪球直播节的活动，我是今天的客串主持人“喜胖不胖”。今天是2021年的7月27号，我们今天的直播从晚上6点钟开始，持续一个小时。
今天直播主题非常直击灵魂，我作为一名雪球用户，也是一名普通投资者，要对华夏资金一位非常优秀、帅气、有实力的基金经理进行拷问，寻得一个未来我们可否搭乘开往科技巨轮的答案。先请嘉宾跟我们球友打个招呼吧。
屠环宇：大家好，我是华夏基金投资研究部的屠环宇，很高兴收到喜胖老师的邀请和大家做一个交流。我知道雪球的朋友们都是比较专业的投资者，所以我们今天也希望能够和大家做一个探讨，大家有任何的观点也可以多在评论区留言，我们也希望能够从大家的观点当中学到一些知识。
主持人：在正式进入今天的直播主题之前，我想先占用大家一分钟左右的时间说两句题外话，今天我们直播的时间节点刚好赶上行情非常不好的阶段，在刚刚直播准备的时候，涂老师还开玩笑跟我说，咱们今天的直播是不是会被骂？其实直播作为一个公开的窗口，本身就是可以被公开评论的地方，在今天这样的行情中，无论是像屠环宇这样投资的管理者，还是像我这样投资的普通用户，以及可能现在在看直播的小伙伴，我想心情肯定都是非常复杂的。
但是我始终认为，在所谓这种“至暗时刻”的当下，把自己暴露在公众视野里，比如像今天这样的直播平台，可以真实表达自己投资的逻辑或者对市场的看法，可能在当下的时间节点我们会饱受诟病，也许真的会在直播中被骂，但是长期看来，我相信肯定是比要在市场行情最火热，投资者情绪最高涨的时候再露面要更有意义一些。希望我们这场直播可以成为当下镜头前与大家共克时艰的陪伴。我也相信类似屠环宇这样优秀的基金经理所追求的，也不止是投资上锦上添花的事。
在直播正式开始之前首先提醒大家，根据《证券期货投资者适当性管理办法》等相关规定，本次直播仅适合风险能力匹配的投资者参与，所有内容都仅代表嘉宾的个人观点，不构成任何投资建议，基金有风险，投资须谨慎！
本来这场直播我们想由浅到深的请屠环宇对科技领域进行剖析的，但是介于这两天这种极端的行情，我想我们就更真实直接一点吧，屠环宇能不能聊一聊您对当下的看法、感受，这可能也是像我这样的投资者最关心的问题。
屠环宇：确实这两天市场出现了比较大幅的调整，我自己一方面作为基金产品的管理者，同时也作为众多基民当中的一个，不管从哪个角度来说都还是感受到了比较复杂的一种心情。其实在经历了过去三年左右的市场上涨之后，我们能看到包括白酒、新能源、半导体、云计算在内的很多行业产业发展的确实非常好，但伴随着产业的发展，股价也经历了一个非常大幅的上涨，所以我们之前也一直挺谨慎的，也想说在这个时间点上，虽然长期我们一直非常看好产业长期的发展，但是短期会有可能因为各种各样的因素出现更大的波动。
这一次诱发波动的因素有很多，其中很多是我们意想不到的，就是对上周末对教育行业新出台的政策，带来了包括港股A股很多行业比较大的反应。这个反应更多的还是资金面、是情绪面的反应，因为政策更多的是集中在了教育的领域进行了比较严厉的规范和打击，但其实我们看这两天，包括白酒、互联网、软件、医美、医药都出现了非常大幅的回调。
一方面是因为确实很多外资机构比较恐慌，它看不清中国政策的力度和节奏，对于中国这些企业的发展确实是存在了一个更大的不确定性，所以在逃离这个市场。与此同时在这个大背景之下，我们很多内资也出现了比较多的焦虑或者恐慌，更愿意把资金配在一些政策更支持的行业，比如半导体、新能源、光伏，但是这些行业又同样面临一个估值已经非常昂贵的状态，所以两边都出现了比较大的波动。
对于我们来说现在思考的主要是两点，第一点就是我们能看到现在这个市场目前还是出现了一定的分化的，比如今天上游和5G、通讯、芯片相关的表现的还相对不错，以互联网、白酒、医药、医美这些行业回调的幅度就比较多，我们还是更多的从基金管理的角度来说，利用组合投资，用我们最基础的经济学学到的一些知识，通过组合管理来分散风险，分散单一板块的风险，这也是基金投资相比股票投资的一个优势。
第二点我们更多想到的是，在目前这个时间点上，既有风险，同时也孕育了机会。比如一些本身和政策并不相关的行业，它出现了同样由于资金面或者情绪面出现大幅回调的时候，企业的价值其实没有发生任何改变，但反而股价出现了大幅的回调，我们反而可能会以更低的成本买入很多非常好的公司，所以我们现在也是在紧急的，包括今天晚上我们也在请各个行业的研究员都在紧急梳理自己行业里面的这些好公司，哪些公司长期发展前景没有受到影响，但是哪些公司目前的估值已经回落到了一个非常好的合理的区间，我们可能利用这样的机会，可以实现更好的加仓。
所以我们这几天也是挺忙碌的，希望在市场的波动当中不扰乱自己的阵脚，能够从中把握好更好的投资机会。
主持人：刚才屠环宇也说了，由于现在某一单一的行业带动了整个市场的回调，我也看到有评论说，好像互联、消费、恒生、银行四个看似不相关的方向都把自己跌哭了，回归到今天我们讨论的主题，大家都知道科技股相较于其他的行业其实是存在着较大的波动性的，在最近比较强监管的政策下，互联网企业也算是科技中的软科技的一部分，同样也出现了一波很大的调整。
有不少人认为我们在投资互联网的逻辑，在当下其实是出现了变化的，可否请屠环宇聊聊目前对互联网的看法，主要因为我自己也买了不少港股相关的基金，也特别想了解一下对互联网企业估值变化的看法，中概股还有没有希望了？
屠环宇：互联网这个行业确实在今年发生了一些变化，在半年前2月份的时候，大家还一致认为互联网是全球最好的投资方向，我们当时很多投A股的基金，都特别羡慕那些这两年新发型的A+H的基金，都觉得如果不能港股，不能投互联网，我们长期可能都没有什么希望了。但是这半年最大的一个变化倒不是产业发生了变化，因为产业半年之内不会有特别大的变动，更多的还是监管的政策。确实在过去半年里我们看到密集的出台了很多和反垄断相关的一些监管规范，这个给行业带来了短期非常巨大的影响。
当然有些影响是短期的，有些影响是长期的，有些影响是基本面的，有些影响是情绪的。我们首先还是非常认可监管政策的初衷和价值的，因为确实我们看到互联网发展至今，在全球经济当中，在全球社会当中都占据了越来越重的权重，你看美国市值最大的几家公司全部都是互联网公司，在中国也是一样。互联网在给社会效率带大巨大提升的同时，确实也应当承担起更多的社会责任，所以在这个时间点出台一系列的反垄断的措施，其实是非常及时也非常必要的。
我们看看在过去的这半年里出带了哪些措施呢，其实更多的还是加强整个平台经济的无序的扩张，和一些不规范的垄断的行为。比如我们看到上半年绝大部分，80%的案件都是和“二选一”或者和“大数据杀熟”相关，其实都是我们看到的一些不正当的垄断行为，确实是值得规范的。
另外一个就是滴滴的处罚可能和反垄断本身还不完全相关，它涉及到了数据安全的问题，也涉及到了用户个人信息保护的问题，也确实是目前全球都在面临的一些新的课题，所以大家都在这个方向上进行探索。但一直到目前为止我们确实还没有看到像教育一样，监管彻底否定互联网公司的存在价值和否则平台经济给这个社会带来的巨大的便利和价值，所以更多目前所有的政策都是围绕着怎么样规范平台经济长期更好的发展。
所以我们目前经历的可能是一段阵痛，其实我们现在看到很多，比如包括腾讯等一些公司，这个股价或者现在的市值已经非常具有性价比，没有高估公司真正的内在价值了，但是在这样一个大的环境下，确实短期股价还会承担比较大的压力。我们也判断在未来几个月内，可能还是会出现一些关于数据安全、关于个人信息保护，包括关于一些算法垄断的相关的规定，包括劳动者在平台上一些灵活用工的人员的权益的保护，我觉得这些都是对平台的规范，对消费者的保护，也是对优秀公司的保护。
什么时候我们觉得股价可能有一个比较大的反弹，或者重新回到一个长期，像海外一样股价不断创新高，业务发展的越来越好的状态呢？我们还是要看到监管政策边际的出清。
但是这一次的调整本身和互联网不完全相关，更多是教育带动的这个包括互联网、白酒、医药这些领域大幅度的调整。我们判断下半年还是要紧密的跟踪政策，在中国的投资肯定不能逆势而为，所以我们现在包括新发行的产品，目前的持仓比重还是非常低的，在一个非常缓慢的建仓过程当中，即便目前回调的比较多了，但是我们也不会特别急于把仓位提到很高，还是要跟踪监管态度边际的变化。个人投资者在投资互联网行业，包括买互联网ETF的时候，也是要考虑这些因素的。
主持人：刚才听到屠环宇这些解答我是这样理解的，不知道对不对。其实反垄断针对的并不是这个企业本身，而是说藉由垄断地位可能会产生一些不合规的行为，长期还是希望把整个行业引导走向一个更健康、更长久的道路，只不过这个阵痛是要持续多长时间，我们可能还未可知，可能需要随时关注宏观政策的变化？
屠环宇：对，其实并没有监管垄断本身，因为一些行业天然的属性就决定了，它在过去发展的过程当中逐渐会形成一个格局相对比较集中，玩家比较少的竞争格局，这件事情是自然事物运行的一个天然的属性，监管政策是没有办法违背自然运行的属性的。更多监管的是两点，第一点就是你不能通过不正当的手段完成垄断。
主持人：就是刚才你提到的“二选一”？
屠环宇：还不是，比如两家龙头合并，本身是一个充分竞争的市场，通过这样的一个收购合并实现了垄断，这是第一，第二个就是您说的，在有了垄断的地位之后，利用垄断出现了一些不正当的行为，这个是要监管和规范的。
主持人：说到对于现在监管所产生的股价的波动，在您投资的过程当中，对组合的波动是怎么考虑的？买入很看好的标的，买入后无论因为什么样的原因产生了一路的下跌，出现什么样的情况你会考虑调仓换股呢？
屠环宇：背后一个最核心的判断标准就是企业价值的判断，不管是外部因素、政策因素还是企业自身发展的因素还是竞争的因素，最终都是落实到对这个企业长期价值的判断。如果我们对长期价值的判断依然很有信心，并且通过日常每周每月的跟踪，发现企业经营落地和我们的判断非常一致的话，它下跌我们肯定是不会把它卖掉的，肯定觉得它跌得越多我们反而越开心，这样我们就可以以更低的成本加仓了，那我们长期持有它的收益率就会更高了。
如果是我们判断失误了，发现企业经营的情况和我们想的并不一样，或者我们对产业发展的理解，对这个企业发展的理解，对这个产业未来发展前景的判断是错误的，我们肯定是会及时的把这个股票卖出认错。当然这个行为也不一定建立在股价下跌上。其实在过去几年很多我们持有的股票可能也涨了很多，整个行业都在上涨，它的涨幅也很大，但是在我们持续研究的过程当中发现了更好的公司，或者我们发现之前的研究是有瑕疵的，我们的结论是有失误的，那即便收益率很高我们也会把它卖掉。
主持人：欢迎大家在我们直播的过程中随时留言提问，知道大家这两天的心情可能都不是很好，我们也可以利用这个时间段跟大家产生一个沟通。
除了今天聊的科技的赛道，因为我关注您之前发的产品，比如您在管的“华夏创新前沿”，其实还重仓了医药、工业等行业。想问问屠环宇老师，目前对医药的看法是什么？
屠环宇：医药行业我不是特别专业，因为我们团队包括公司的研究部有非常专业的医药研究员，这是一个非常细分，很需要专业知识的行业。但我也是跟着大家去做学习，我自己还是非常认可医药长期的投资价值的。过去十年如果每一年把所有行业的收益率排一个序，医药是非常少数能够连续多年都排在前二分之一，前三分之一位置的行业，背后也是有很多原因支撑的。
第一个就是我们如果去看需求段的话，医药是有一个非常好的成长属性，而且是成长持续性非常好的行业。这背后一方面是因为中国天然就有非常巨大的人口基数，另外就是前一段时间刚刚发布了人口结构，大家也能够推测出来未来八年，可能是中国人口老龄化最加速的八年了，所以对医疗行业的这些需求其实是非常旺盛的。
中国的诊疗渗透率和世界其他国家相比又非常非常的低，所以一方面是大众健康诊疗的意识还在不断提升，一方面也是中国过去医疗的供给，比如医生还是非常不足的，总的来说在这个行业里我们对需求往往是不担心的，特别是长期的需求空间确实非常大，但这只是一个方面。另一方面反而我们觉得也是医药行业更大的一个魅力，就是医药是天然容易存在一些竞争格局非常好，准入壁垒非常高的细分赛道的，这也是因为医药行业天然的属性，因为医疗是直接关系到我们的生命安全和人身健康的。
主持人：所以投资医药是投资人类永生的梦想。
屠环宇：对，在我们选择不管是医药的产品还是医疗的机构的时候，天然对价格是相对补敏感的，品牌信任这个天生是更重要的，因为它直接关系到我们的生命健康。所以我们去看在医药很多细分领域里，都会出现什么样的情况呢？就是企业的先发优势是比较明显的，它建立了这样一个先发优势之后，品牌会不断的发酵，很多细分领域的准入门槛和壁垒也天然是非常高的。所以我们觉得医药这个行业是一个在需求端和供给端都非常好的行业，也是非常具备长期的投资价值。
在我们的组合当对医药这个板块的投资，一般都会在20%到30%之间，即便这些年涨了很多，短期可能有回调的风险，我们也更多的立足于长期，不会把仓位降到非常低，如果有回调的机会我们再把仓位提上去，这大概就是我们对医药这个行业投资的方式。
主持人：刚才看到有一个小伙伴问到关于集采的问题，不知道涂老师并不是医药研究员出身，能否回到这样一个问题？就是集采后的利润会不会导致投资医药的变化？
屠环宇：研究医药也非常需要研究政策，不知道大家有没有发现，在医药这个行业很有趣，其实在很多细分行业里，主动基金战胜这个行业指数的难度也挺大的了。比如很多消费基金根本跑不赢白酒指数，很多专门投半导体的产品都跑不赢半导体ETF。但是医药这个行业特别特殊，过去这些年几乎所有医药主动型的基金，都大幅跑赢了医药的指数。
主持人：其实也是因为医药细分行业细分赛道太多了。
屠环宇：你说的太对了，就是因为医药这个行业里细分方向特别多，有一些方向是天然大家主动型基金经理肯定不会投的，比如像您刚才提到的直接受损于集采政策的很多医药方向。
主持人：仿制药之类的。
屠环宇：对，包括一些器械，只要是受到集采政策的负面打压，那确实对它们的利润是一个断崖式的打击，这部分我们肯定是要规避的。还有一些中药或者医药流通类的行业，我看大家也基本上不怎么投，这些长期来看可能发展的相对比较成熟了，成长性稍微差一些，所以它长期的投资回报率、收益率会低一些。所以我们能看到，在医药行业里我们更多选择的是一些…
主持人：创新药类的
屠环宇：创新药也不好判断，所以我们其实选了很多有全球竞争力的医疗器械行业，在全国非常强的一些医疗服务，包括CXO，可以分享到全球医疗创新的，中国又有比较优势的细分领域，包括疫苗这些行业，这些年更受到医药组合或者医药基金的青睐。
主持人：刚刚看到有评论说，感觉涂老师的性格非常好，其实在短暂的交流也能感觉到，涂老师是一个非常谦虚的人，刚才还有人评论说看起来就像一个学霸，涂老师真的是一个学霸。在稍后我可能会更多的对涂老师进行一个介绍，现在先说我之前了解到的华夏内部是有成立了一个“创新前沿小组”，今天难得有机会来到华夏的直播间，有跟基金经理对答的机会，想让您在雪球直播间这样一个场所内能不能介绍一下我们这个小组的构成是什么样的，我们研究的体系是什么样的？可以帮大家更好的理解基金经理都是怎么投资的。
屠环宇：好的，给大家介绍一下“创新前沿小组”，这个制度确实是在公司内部，包括在整个行业里比较创新的一个制度，在五年前我们梳理出一些长期特别看好的创新类的方向，就是创新驱动的一些科技的行业。但是这个科技行业不局限在TMT，延展到包括通信、电子、半导体这些硬件，包括计算机软件服务，云计算，包括互联网、生物医药，还包括光伏新能源车这些行业，我们梳理出了几个细分的方向。
我们认为这些方向从长期来看一定可以通过创新给社会和社会当中的百姓创造非常巨大的价值，这些企业在给社会创造价值的同时，自身也会价值提升，也会不断取得经营业绩的增长，那可能是非常具备投资机会的。梳理出这些方向之后我们就组建了一个“创新前沿小组”，这个小组现在有八个人，就是我们梳理的这些方向里面公司最核心的研究负责人，他们每个月甚至每一天都在这些方向里进行长期的深耕。
我们深耕的时候还不仅仅是研究现在能投资的行业，甚至要研究很多前瞻的方向，可能是三年后的的投资方向，比如我们之前研究了很多区块链、人工智能、5G、半导体，其中有一些我们现在已经可以投资了，有一些是我们未来要投资的，像数字货币、VR、AR、云游这些，其实可能是我们未来要投资的方向。
我们这样做的原因就是，我们随后成立了很多专门投资创新前沿类的基金，包括一些公募产品，也包括一些社保和养老金的产品。我们希望能够通过这个小组的运作，让每个人都在自己最熟悉的领域里，发挥自己的专家研究的经验，能够把握住这个产业发展的机会。所以这就是我们一个非常创新的制度，它现在也落实到了包括公募专户，社保养老金在内的很多产品上。
主持人：刚才有小伙伴提到，屠环宇是一个学霸属性，除了之前被大家熟知的一路保送到“五道口金融学院”，更有不少采访中被发现，你是在投美团之前还注册了骑手，送了外卖，可不可以请涂老师在今天讲一讲，这一类沉浸式的调研通常会发生在什么行业，以及这类调研在我们平日基金经理调研中是经常会发生的吗？
屠环宇：其实是经常会发生的，送外卖这件事情好像被大家报道的比较多，确实是基金经理人送外卖的案例并不多见，但是在很多其他的行业里，特别是和我们生活联系比较紧密的一些新的方向，新经济、新消费，包括一些互联网行业里，我们普遍都会采用这样的方法，这是整个二级市场研究投研这个行业里大家都会采用的一些沉浸式调研，或者体验式调研，或者说一线调研也好，是一个挺常见的方法了。比如我们在研究游戏或者短视频的时候。
主持人：就会上去玩一玩。
屠环宇：肯定要去感受这个产品，比如我们在研究手机的时候，包括研究扫地机的时候，都会组织一些专业的同学，电子出身的同学甚至拆机，把手机拆开看看里面的构成，看看哪个器件都是哪个供应商供应的，看看这款手机和其他的手机相比，和上一代产品相比有什么样的升级。
包括我们还把华为的5G基站的产品，非常大的设备都会拿到公司去拆，去看。包括我们研究一些企业级服务的公司，比如做ERP，做HR的、做OA的公司，我们很多同学就会伪装成自己是公司采购部的同事，说我们要采购一个HR产品，你过来给我们讲一讲，给我们演示一下，给我们看一看你的产品和竞争对手有什么样的差别，其实大家都会尽可能的采用这一类的调研方式。
主持人：我看到有小伙伴问到具体个股的未来走向，我们在直播中尽量还是不要提到个股，大家有什么关于行业投资的问题，都欢迎在评论区中写下来。
刚才聊到调研，我想知道现在你自己在做调研的时候，这个频率大概是什么样的，在时间分配上，多长时间是在实地调研，多长时间是在看公司的财报或者研报一类数字的文件？
屠环宇：总的来说可以说是一半一半的时间，一半时间用来阅读。但是这个阅读不仅限于公司的研报和财报，包括读很多书，其实在研究一个行业的时候，会尽可能的搜集到和这个行业，和这个公司相关的所有的信息，包括这个公司的官网上很多信息，它的公众号里历史的所有的文章，包括它竞争对手的一些公开的报道，总之就是把能够搜集到的信息都会进行搜罗，包括这个产业里往往也会有一些专业的咨询的报告，我们也都会去看。当然还有一类就是您说的，我们也会有一定的时间去阅读一些其他专业的书籍。
因为投资这个行业其实是一个比较比拼综合能力的，它背后更多的是取决于你对这个世界的认知，所以提升认知能力需要有各个专业或者各个细分领域的全面的知识架构，不能说我看TMT就只看TMT这些公司，我们可能还会看一看这些公司过去的传记，甚至可能会看一些社会学、心理学等文科类相关的知识，来补充整个的知识体系结构，来提升自己对这个世界的认知能力，这一半时间都是用来阅读。
另一半时间就是用来调研了，这个调研可能也不局限在我只是调研了这家公司，去看看它的厂间，看看它的产线，或者和它的董秘、AR或者总经理、董事长交流一下，因为毕竟这样的调研还是比较片面的，和公司高管这种直接的交流，包括和公司一些对外发声的投资者关系负责人进行交流的时候，往往会带有他们很多的主观，甚至也带有了他们一些背后的诉求，比如他们想要做股权激励的时候，可能希望开始股价跌一跌，他就会把公司给你讲的比较悲观一些，如果想要涨的时候就会讲的乐观一些，他背后带有很多诉求。
而且他们自己也不一定能对产业发展理解的那么深刻，所以我们会大量的访谈这些产业里所有我们能够访谈到的一些产业里面的专家，包括这个公司产业链上下游，供应链下游渠道合作伙伴的，包括公司一线的销售人员的，离职人员的，包括它的客户、它的竞争对手，我们会尽可能的做各种各样的访谈。我们希望能够至少在一些细分领域里争取做到，甚至比上市公司对它未来的预测更准确，这样我们投资它收益率是更高的。我们希望把这个作为我们一个研究和学习的目标。
主持人：刚才涂老师聊到细分行业的深入研究，我看到评论区中有一个小伙伴问，你现在对于锂电的看法是什么，刚好可能跟您现在的能力圈也是有点相关的。
屠环宇：随便就…
主持人：问到一个这么难的问题是吗？
屠环宇：对。回归到新能源车这个行业，其实这个行业挺幸运的，在去年下半年进入到一个非常大的拐点。因为我们知道一个产业在它整个发展的生命周期当中其实是由不同的阶段组成的，从最早期的萌芽起步阶段，这个时候产业的渗透率其实是比较缓慢的爬坡的过程，也会遇到很多阻力的因素，产业发展是比较慢的。进入成长初期之后，往往会有一些拐点的因素出现，它进入到一个加速成长，渗透率快速提升，这个时候往往渗透率是在10%、15%、20%这样的一个水平，然后就一直在一个快速成长期，产业的渗透率在不断提升，产业在不断的落地和发展，最后进入到一个S曲线的末端，就是到了成熟期、稳定期，可能这个行业的发展就相对比较成熟了。
新能源车从大的逻辑上来看，大家都知道清洁能源、新能源去替换传统能源肯定是一个大势所趋，但是在过去这些年一直面临一个很大的问题，一方面新能源车的成本确实是比较昂贵，我们知道电池在里面占比确实非常高，我们购买新能源车要比传统车的价格贵很多，我们就一直说没有到成本平价，所以大量的依赖政策的支持甚至是大量的政策补贴。这个补贴每年都在持续的退坡，所以就带来了这个行业一直处在萌芽起步阶段，渗透率提升的速度非常缓慢，政策退坡的力度比较大之后，大家都不去买了。
另一方面也是因为当时很多技术还没有提升上去，产品没有那么好用。到去年我们看到一个很大的变化，就是政策的补贴力度已经非常低了，在这个过程当中经济了过去几年，新能源车的成本不断下滑，已经接近了平价，再加上我们看到了包括特斯拉、新势力在内的很多一些爆款车出现，让产品端也真的拥有了竞争力，再加上去年一些疫情的叠加导致了全球政策进一步的催化，从去年下半年的时候，这个产业真正进入到一个成长初期的拐点。
在这个阶段下我们认为是最佳的投资时点了，因为在这个时候我们看到全球新能源车目前在每年的销量当中，渗透率也只有10%左右，我们可以非常有信心的相信，这个产业未来可能还有至少5到10倍的空间，我们对长期的空间和长期成长的持续能力是非常有信心的，我自己在目前对这个产业依然是有非常强的信心。
而且我现在也观察到了，其实很多智能化的或者一些比较好的功能，一些传统车企现在更倾向于放在一些电动车的车型上了。其实很多功能放到老的车型上也能做，但是由于现在大家现在对新能源车的关注度提升。
主持人：好像形式行业共识了。
屠环宇：对，所以从车企本身也更倾向于把这些好的最新的功能都放在电动汽车、新能源车上，这样其实形成了一个产业投资包括消费者的共振，所以加速了这个产品持续的向前发展，我对这个产业是非常认可的。只不过如果最后落实到股价的因素上，最后还是要落实到一个成本上，就是价格上，我们以什么样的成本去购买这些我们特别看好的公司，在这个时间点上确实成本也并不便宜，是存在着波动的可能性的。但是如果出现了波动，要敢于在回调当中加仓，不要错过这个产业未来十年的一个红利。
主持人：确实，因为刚好上周我有朋友想去买新能源车，发现订单都已经排到三四个月之后了。刚才您聊到关于新能源整个产业链的方向，我自己刚好想问，比如说在整个产业链当中，您自己会更看好新能源的上游资源类的，还是中游电池，还是说下游，也许是整车，也许是充电桩，您觉得哪一类更好，会不会在不同阶段投资的方向可能会有不同的变化？
屠环宇：首先我认为整车这个环节肯定是有机会的，因为本身新能源车它的价值就更大了，再加上在传统车时代其实格局相对比较分散，它不像手机格局这么集中，汽车的格局是非常分散，甚至是很多海外车企有非常强的竞争力。但是在新能源车转型的过程当中，其实会迎来一个比较大的洗牌。
一方面我们看到特斯拉、小鹏、蔚来这些新势力的玩家，确实是从无到有，从零到一的一个巨大的产业的投资机会，而且它没有很多传统车企过去的一些历史遗留的问题，所以它的历史包袱非常少，进步速度非常快，这肯定是有很好的投资机会的。
在传统车也是面临一个很大的洗牌，如果有一些车其转型的速度更快，克服了很多历史包袱，那它就有可能在新能源车这个领域重新改变这个行业的竞争格局。包括我们看到在国内，目前在传统车领域国产化率其实不高，很多海外车企还是占据了绝大多数的优势。
但是在新能源转型的过程当中，我们现在看到很多国产的车企转型的意识更强，转型的意愿更加坚决，目前已经在很多新能源细分车型当中体现出了很好的竞争力。所以这个行业面临着很大的洗牌，当然就面临着很大的投资机会。
第二个我比较看好的就是电池这个细分行业。我们知道新能源车相比传统车最大的增量，显然就是电池了。电池在新能源车成本当中占据了非常大的比重。
主持人：大概是多少？
屠环宇：因为它的价格也是在不断下降，但是占的比重确实是非常高。未来可能也会占据至少40%以上的权重。我们知道在传统车当中就不涉及到这个问题了，所以它也是一个非常巨大的增量。在这个行业当中目前格局又相对比较好，比如像宁德时代现在在国内占据了超过一半的份额，在全球的份额也还在不断提升。
那我们可以看到在这个行业里，本身是一个需求从无到有的巨大增量，同时竞争格局相对比较清晰，投资电池这个板块，投资这个板块里面的龙头可能是一个比较好的选择。相比这一点，我们投资给电池这个行业上游供应的这些，它也会有一个阶段性的投资机会。
因为在它的上游，比如正极、负极、隔膜，很多细分的行业，我们原来诟病的是竞争格局比较混乱，厂商玩家比较多，对电池这个厂商的议价能力都不是特别的强，所以我们看到它每年都在降价，产能利用率也不是非常的高，这些问题确实也是壁垒的问题，也是长期的问题。但是只要短期需求非常好的时候，它们也是一个供不应求的状态，它们的产能利用率从30%提到了100%，甚至他们原来每年要降价，现在有不用降了，反而利润弹性更大。
所以如果短期来看，很多上游的利润弹性会更大一些，如果把它界定为一个景气投资的话，在这个产业链当中的每个环节可能都会找到投资机会。但是如果这个产业未来发展成熟的时候，这时候我们要更多的考虑壁垒这个问题了，就会有比较大的分化了。
还有一个热管理，它和电池一样，在新能源车里面的热管理要比在传统车里面复杂很多，所以对于热管理的很多厂商来说也是一个巨大的增量。但相对遗憾一点的就是，热管理厂商会比电池稍微差一点点，我们看到热管理的这些龙头公司本身也是非常不错的，但是它的传统业务占比比较多，和新能源车相关的热管理的业务占收入的比重不是特别大，所以它利润的弹性就会稍微小一些，而且会比较受到传统业务波动的影响，比如有些公司传统业务可能短期受到了比较大的负面的冲击，所以新能源这块利润的业务弹性就没有办法体现出来。
当然这也是一个跟踪的过程，如果传统业务也是能够触底反弹，或者保持住现有的情况，这些公司也是有不错的投资价值的。
主持人：听起来其实是受益于整个新能源产业链，上中下游都可能有不错的投资机会。对我们投资者来说，可能我们不需要对个股或者再细分的行业有这么多的研究，就把这个重任交给基金经理就好了，我们可能投资这一类的基金都是一个不错的选择。刚刚看到有评论，“福田的小韭菜”说，希望您能聊一聊对鸿蒙概念的理解和看法，硬科技和软科技是怎么看的。
屠环宇：其实硬科技和软科技从全球来看都是科技的一部分，都是企业IT支出的一部分，而且如果我们看有统计一个全球IT支出在每年的增长率，其实企业软件这个细分领域是增长最快的，同时这个领域也是中国和全球差距最大的。所以如果我们站在全球的视角上来看，其实软件也是具备一个很好的投资机会的。
在国内更多的受益于叠加上国产化替代这样一个大的政策背景之下。国产化替代是一个逐渐、循序渐进的过程，我们看到在各个环节当中，目前已经相对完成的比较好的国产化替代是什么呢？比如各个行业的信息化，比较上游应用的这些系统。因为这些应用系统第一技术难度没有那么高，第二不同客户有不同的行业，有不同的定制化的需求，中国这些公司本身就具备一个比较好的本土化的理解和服务的优势。
所以我们看医疗信息化、金融信息化，包括我们做基金的做交易的这些系统，建筑的信息化，基本上已经完成了国产化的替代，全部都是由国内这些公司提供的产品和服务，竞争力也是非常强的。只不过在行业信息化应用的环节，细分方向太多，所以很难产生出最大的公司。每一个公司可能就做自己一块产品，或者做自己一个细分的行业，所以公司的体量不会特别大。
相对来说体量比较大的还是偏通用型的一些软硬件，比如我们知道的操作系统、数据库、中间件，包括一些ERP、OA这样的通用的管理软件，硬件就是像半导体芯片，CPU这些，它更能诞生出比较大的一些公司。
目前在国产化这个大的背景下，半导体确实是从2019年下半年就开始进入到加速的拐点，各个行业开始意识到自己供应链的安全问题之后，就优先愿意选择国产的这些厂商，再加上经过了差不多五年时间的扶持，越来越多优秀的半导体公司都涌现出来了，它们产品的竞争力在不断增强，现在可以替代了。所以我们看这几年股价上涨比较好，或者经营业绩比较好的是半导体这个细分的板块。
相对来说的操作系统、数据库这些通用、底层的软件，其实它的难度也是非常大的，甚至可能要比很多半导体公司更大。我们看到全球大家用的操作系统可能也就是微软等少数几家提供的，因为它是一个零边际成本的，这些美国公司垄断了之后，多卖一份产品的边际收入基本上全部都是利润，它是一个规模经济非常好的产品，所以它可以把赚到的所有的收入都更多的用于市场的开拓和研发，所以它的规模就会越来越大，垄断效益会越来越强。
而且它在使用的过程当中，所有的人都在使用这个操作系统的过程当中，那也就会暴露出来它越来越多的问题，我们现在看到我们经常还要升级操作系统，还要打补丁，即便到现在其实这些系统还是不完善的。中国想做突破确实也是非常困难，因为你没有这么多研发资金的支持，没有几十年历史的客户和产品的不断打磨的过程。但是中国现在通过新创工程，也是在扶持国内的这些厂商。
最开始第一步就是从党政军开始，让这些党政军强制的换成中国的操作系统、中国的数据库、中国的中间件，之后再逐渐推广到金融、营运商这些十三大重点行业，如果做得好之后再推向全国。我们觉得现在可能在这个环节里，更多的像是半导体两三年前的状态，我们相信在未来也会不断的取得突破，进入到一个加速的拐点。
主持人：对于您自己来说，您觉得未来五到十年内，您更看好或者觉得确定性更强的是新能源还是芯片还是半导体？
屠环宇：我之前也分享过，就是沿着两个大的思路去看，第一个就是底层技术的创新。底层技术创新是中国和全球一起享受技术升级红利的，这里面比较看好的三个方向，一个是通讯技术从4G到5G的升级，5G这样一个新的方向会给我们带来很多的投资机会，包括很多5G下游的应用，比如说和VR、AR、云游戏相关的，包括车联网、物联网、工业互联网、无人驾驶这些相关的，未来都会不断的落地，这些是我们要跟踪的。
第二个就是IT技术的升级，从本地计算向云端计算的升级。云计算在海外已经发展了很多年，目前依然保持一个非常好的成长性。国内云计算在基础设施IaaS层面落后海外三到五年，在SaaS软件层面落实海外五到十年的时间，所以目前也是处在一个成长初期的阶段，未来也是我们非常看好的一个方向。
第三个就是您提到的能源技术的核心，从传统能源想清洁能源新能源的升级，对应的就是光伏新能源车，所以我们看好的一个是5G，一个是云计算，一个是新能源相关的。这是第一个大的思路。
第二个大的思路就是中美大的关系恶化的这个大的背景之下，因为我们看到从2019年之后，美国就开始担心自己的供应链的安全问题，也担心中国科技进步给美国带来的一个威胁，所以持续在打压以华为为代表的中国科技企业，在这个大的背景之下，中国发展国产化替代和安全可控是一个大势所趋。所以在这个大的前提下涉及到的就是半导体、新创工程、军工、网络安全这些方向，这几个方向是我未来五到十年最看好的一些细分行业。
当然我这里都是围绕着狭义的科技进行展开的，广义的科技我们必须还要加上的就是互联网和生物医药这些方向。
主持人：刚才辛苦涂老师分享了很多关于真正投资的理念和对市场的看法。再聊聊您自己，我知道您入职华夏不到五年时间，就开始管理了基金。一方面肯定说明您的能力得到了公司内部的认可，另一方面有可能我们更客观的来说，也许会存在着投资经验比较短的问题。相比其他基金经理，您觉得自己最大的核心优势在哪里，或者夸夸自己？
屠环宇：相比其他基金经理也没什么特别大的优势，更多的还是向优秀的一些基金经理的前辈和同行们多去学习，也是得到了大家很多的帮助。比如我刚做投资的时候，开始都是做研究，做投资的时候其实第一步很周期的是要先建立起一个投资框架。因为当你有了一个大的框架之后，才可以在之后投资的实践当中不断完善改进，有章可循，不然的话可能每一年都是一个全新的开始，每一年都在重新寻找投资的机会，是一个没有办法积累的事情。
但是投资框架这件事情很难建立，因为历史上投资流派很多，而且每一个投资流派都有适应自己的一些环境或者时间点，每一个如果做得好做到极致，可能都能创造很好的收益，所以核心就是要找到一个最适合自己的投资框架，适合自己的价值观，适合自己的能力特长，也要适合自己的性格。在这个过程当中有很多的领导和同事给了我很多的帮助，包括他们给了我一个历史各个投资大师的书单，从格雷厄姆到巴菲特、芒格的、费雪的，让我全部看一遍。
主持人：集百家之长。
屠环宇：也不是集百家之长，相当于在他们当中找到一个适合科技行业投资，也适合自己的，确实也是在每一家那边结合了一些，比较快的就构建了一个自己的投资框架。在很快投资上手之后心里就比较有底了，就不会特别的慌张。
再加上科技行业本身变化非常快，而且科技行业的细分行业也非常多，我们拿着五年前研究的一些对产业的理解，到现在一些通用性的关于世界认知的东西是不变的，但是对这个产业飞速发展的过程当中，其实很多东西都在变化。所以不管是新一点的基金经理，还是一些老一点的前辈，如果想要科技这个方向，都需要以一个比较低的姿态和心态，不断的在这个行业当中去学习。
主持人：谢谢这么久以来一直观看直播的小伙伴，大家看了这么久，也可以给我们多多点点赞，送点冰激凌。回归到今天我们灵魂拷问的科技大背景的主题，刚刚您聊到了从入职华夏以来，其实也有很多周边的领导同事给予了很多帮助，帮你建立自己投资的投资观，能不能介绍一下你自己现在的研究方法大概是什么样的，目前科技行业其实还是有很多分类的，哪些子行业是您特别感兴趣，或者自己比较看好的？
屠环宇：其实刚才已经分享了一些了，其实简单的总结就是我们会发现，还是要抓住科技行业和其他行业的不同，和科技行业自身的一个魅力。
我们觉得科技行业有两个比较大的魅力，一个是它是由一轮轮的科技产业周期组成的，每一轮产业周期可能都是五到十年，所以在这个产业周期当中寻找规律，它的确定性和收益空间是最大的。所以我们都是建立在以科技产业发展周期和科技产业发展趋势作为核心的投资框架。
我们刚才提到的那些云计算、5G、新能源、半导体，其实都是我们找到的未来五到十年的最确定的科技产业周期。我们整个的研究也是会在这个产业在萌芽起步这个阶段，就开始学习起来。我们“创新前沿小组”的存在价值就在这儿。我们会在产业进入到成长初期阶段的时候，到了这样一个拐点就会加大投资。
背后的原因很简单，一方面是因为到这个阶段，产业的商业模式就比较清晰了，我们能够看到公司的模式已经跑通了，所以投资的胜率就会比较高。不然的话更多像早期的VC、PE投资一样，风险确实比较大。
第二就是在这个阶段下，产生的渗透率确实比较低，我们更有信心预见未来五到十年一个持续成长的能力。所以在这个阶段一些好的公司，我们是非常愿意长期持有的。甚至我们会对它的估值和质地都会抱有一个相对高一点的容忍度。因为我们也观察到了一些案例，就是即便它现在的估值水平是高一些，但是由于这个产业发展的趋势太好，它成长的持续性太强了，所以估值水平在一年两年很快就会被消化。
第二个就是即便这个公司目前可能业务上我们觉得有一点瑕疵，但是由于这个产业的红利存在，这个公司也会在这个产业当中，在不断前进的同时不断改进自己，不断提高自己的业务质量。所以我们在这个阶段下的投资是最有信心的，总的来说就是这样一个大的，简单的和大家分享，比较通俗易懂的投资思路。
主持人：刚才您聊了很多，我也想在今天这个时间点代表投资者向涂老师抛出一个比较尖锐的“屠刀”，在这个时间节点，我们还能不能买科技类的相关的基金？无论是新能源还是半导体的还是芯片的，您对这个是怎么看的？是不是很难？
屠环宇：因为你加上了在当下这个时间节点。其实说句实话，我是觉得，科技行业确实我们做历史的回溯，在过去五十年的时间里，它的投资收益如果以标普500这个指数为例的话，标普500科技这个方向的投资收益是在所有行业里面最高的。
因为确实我们知道股票最终会一定程度反映到全球的经济结构的变化，和社会发展的变迁。科技确实是在全球的产业当中会占越来越重要的角色，或者越来越重的权重，所以投资它我们肯定是不害怕的，而且它也是不断给社会创造价值的，也是国家政策比较鼓励的方向。所以其实在我看来，任何时间点上上车，分享这个产业的红利都是应该的。
但是现在这个时间点，唯一比较让我会有一点担心的就是，确实是大家在过去的三年里，已经累积了很多的收益，如果你是三年前投资科技这个行业的话，其实没有必要下车，因为你已经有了很好的收益的安全垫，也不用太在意短期的波动。在移动互联网那个时代，我们做任何的投资都不如我长期持有苹果，没有必要再去做任何波段了，因为你往往觉得自己想做一个高抛低吸，实际可能是彻底错过。
所以如果你过去已经积累了一个比较好的安全垫的话，在这个时间点上我不建议下车。但是如果你之前可能早早的已经下车了，已经错过了一定的收益，在这个时间点确实是会面临着一定的波动的可能性，所以如果去买入科技这个行业，要控制自己持仓的权重，不要all in在科技行业当中，或者说不要把所有的资产都放在权益类股票当中，可以先买一部分，这样的话市场总是波动很大的，如果有回调的机会的时候，我们再逐渐的加仓。
像我们一直提倡的定投的方式，其实是一个很好的规避主观判断时间点的一个好方法。另外我建议大家投资科技，更多的也是要做分散，不要说我就只半导体，或者我就只新能源，其实这些都是很好的方向，我们做行业之间的一些分散，可以更好的规避短期一些特别巨大的波动。因为大家也都知道，科技行业的波动是非常非常大的，所以我建议大家在这个科技的细分行业里，也是要做一定的分散，通过组合的分散来减少自己平时的波动。
因为对个人投资者来说，股价短期回调太多，还是会给自己造成非常大的一个心理压力的。
主持人：长期看来，科技还是我们认为确定性很高，成长性很高的行业，只不过对投资者来说，我们能拿多久，能不能让自己投资的心态更好一些，可能用分散持仓或者定投的方式，可以帮助我们进行一个长期的投资。
屠环宇：对。
主持人：想偷偷问一下，作为基金经理，管产品做投资是你的工作，那你自己在投资理财上有什么可以跟大家分享的小诀窍吗？因为今天我们直播的时间也快要结束了，想问一点个人的小问题。
屠环宇：我自己的投资理财也很简单，基本上全部就买了自己的产品。因为我们的年终奖是有递延的，递延的部分都买了创新前沿。
主持人：是创新前沿产品的第一批用户吗？
屠环宇：应该也不算是第一批用户，因为创新前沿的历史也是比较久了，它在2016年就成立了，我们现在在创新前沿这边，就是我个人资产的一部分在华夏创新前沿，个人资产的另一部分就是刚刚新发的华夏互联网龙头。所以这两天也有不少小伙伴们也买了互联网龙头，也很紧张，确实我们新基金还是有新基金的优势的，这两天互联网行业可能ETF平均跌了8个点，10个点，但是毕竟我们新产品建仓的时候还是会稳健一些，现在仓位可能也只有10%左右，所以回调的幅度还相对比较可控，也请大家放心，因为我自己的钱都在这里面，我是非常谨慎的一个人，应该不会短期把仓位提到非常高的一个位置。
投资理财的技巧呢，我自己觉得投资本身是一件反人性的事情，人的天性是比较恐惧和贪婪的，人的心理的波动是非常大的，所以大家尽量要克服自己的一些贪婪和恐惧的心理。理论上如果你的仓位不高，或者还有大量的现金没有投股票的时候，其实你是希望天天跌的。我经常跟我的老婆都这么说，我们现在还有很多钱如果还没有投向权益类市场的时候，那其实我是希望跌的，因为越跌我才可能以越低的成本买入这些公司。
因为这些公司未来长期的发展，和今天股价的涨跌没有关系，不是因为股价涨了它就会发展的好，它未来五年发展成什么样子，值多少钱是固定的，所以它现在股价跌的越多，我们越可以以一个很低的成本买入它，未来长期投资它的收益率是更高的。所以市场如果暴跌的时候，大家不用太担心，只要你的仓位不是很高，只要你还有大量的现金在自己手里，保留着以更低成本买入这些好公司的权利，其实市场下跌对我们反而是有利的。
不要特别恐慌，在市场暴跌的底部把自己的持仓全部卖掉了，这是最可惜的一件事情。反而如果在市场暴涨的时候，其实大家不要太着急的去追高，因为有的时候你怕错过，最后就买下了短期的最高点。你看今年跌的最多的一些基金，短期回调最多的基金，真的不是说这个基金经理表现的不好，可能就是因为他去年也是涨的最多的。
主持人：太多了。
屠环宇：去年大家都觉得白酒就是中国永远的神，但是今年可能就回调的比较多，互联网也是一样。今年涨的特别多的基金，有可能明年就会跌很多，所以大家千万不要太过于追涨杀跌，把每个行业每个基金产品都买在了它的最高点，又卖在了最低点，还是要尽量克服自己的天性带来的一些对投资的损耗，尽量的做逆向的投资，或者长期的持有。
主持人：但确实这本身就是一个反人性的过程，当你手里持有大把现金，反而遇到下跌的时候其实是不敢买入的，我总会想着说再跌一点，再等底部一些再买入，然后上涨的时候又会觉得一致性的预期比较高，我是不是还能再追一点？
屠环宇：真的是挺难的一件事情，我们自己也是在探索，包括我自己会设立一些交易的纪律，用这种明确的规则，用客观的东西规避掉一些主观心理的因素。像你说的那些心理因素我全都有。
主持人：这应该是每一个投资者都会有的心理预期。
屠环宇：是的。
主持人：好像我们今天直播的时间转眼已经到了快要说再见的时候了，今天非常感谢涂老师的精彩讲解，也希望今天这场直播在当下这个时间节点，可以让大家的心里有一些慰藉，也很感谢大家这一个小时以来的陪伴和支持，最后让大家多给我们送一点冰激凌。
以上今天的内容，所有的直播观点仅代表嘉宾的个人意见，不作为任何的投资建议。最后也请涂老师给我们今天看直播的小伙伴再送上几句寄语吧。
屠环宇：给大家提前拜个早年，也祝大家…
主持人：在逆势中不要害怕，如果真的有合适的时机或者行情的时候，可能现在我们可以关注起来，不要追涨杀跌。
屠环宇：也祝大家在自己的工作岗位上，都能够工作顺利，在理财的道路当中都能够收益满满，谢谢大家。
主持人：那我们今天的直播就到这儿结束了，有机会希望还能再跟涂老师进行交流。
屠环宇：谢谢。
主持人：今天的直播就到这儿了，大家也早点休息吧，祝大家晚安。晚安就可以不用看账户了，让自己的心情好一点，早点休息，投入到明天的工作和生活当中。那我们就到这儿结束啦，byebye。
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