本周一晚8点至9点，我们邀请到了希瓦资产两大私募基金经理，为大家带来了关于投资理念的深度思考讨论。通过投资理念，投资系统，投资案例分析，精彩问题对垒等环节给大家展示了：高赔率高收益的投资策略该如何打造的？以下是直播视频回顾和直播文字回顾，精彩不容错过！
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#财富滚雪球直播节# 希瓦资产两大投资经理对谈精彩观点集锦：
一、猪肉板块我觉得目前已经到第三阶段，也就是属于利润兑现阶段
二、我认为就地产股每年实际上在四季度都会有一个比较明显的超额收益
三、公建物业的市场空间非常大，目前竞争还不算特别激烈
四、不只基本面有周期，情绪也非常强烈的周期，尤其是这个情绪的周期会随着股价的波动而波动
五、我总是在情绪比较低的位置去参与即使是错了之后也基本可以做到不亏钱，亏小钱，或者买错了也赚钱
六、港股可能在这个行业不景气的时候，它的杀估值是杀得非常剧烈的，可能景气的时候可以给到30倍、40倍都没有问题，不景气的时候会给到个位数的估值
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更多精彩观点仔细看正文，以下是正文：
@洪俊骅 ：不好意思，上周我们的直播由于各方面的原因出了一些漏洞，所以通过我们跟雪球的协商，这次我们就不放PPT了，放PPT容易出现问题，两个人就像脱口秀一样跟大家做一个简单的介绍。
我首先帮我们公司宣传一下，因为我们梁总产品也上线了 $希瓦大牛1号(P000727)$ ，也欢迎大家持续关注。这次我和汤总的路演分为五个部分：
1.我们俩的自我介绍；
2.我就一些自己研究的行业做一个简单的分享；
3.我个人投资理念的总结；
4.汤总个人的投资理念总结；
5.留下一些时间给大家做一些Q&A的互动。
我先简单做一个自我介绍。我叫洪俊骅，交大的本科，复旦大学的硕士。在交大期间，我跟大家耳熟能详的梁总是同系的同学，当时就认识了，毕业以后我第一份工作是在保利地产，当时是在证券部，由于在工作中接触了不少的券商跟基金分析师、基金经理，后来自己就踏入这个行业，踏入行业以后，自己在湘财、招商、宏源都做过卖方的房地产分析师。转入买方以后，在泽熙工作过两年，离开泽熙以后，后来又在涌津投资工作两年，加入希瓦已经两年半，快三年了，目前是担任研究总监兼基金产品投资经理。
截止到上周自己产品的净值，刚才在私募排行榜上都看到有更新了，就不多说了，觉得业绩还行，还算在业内今年表现不错的，下面由汤总作一下他的个人介绍。
@路人十九：大家好，我是汤蒙。我是2015年3月份加盟希瓦。第一批跟梁大师创业的员工，2015年3月我到希瓦之后首先是做了交易员，大概做了2年，到2017年就转型做研究，研究又做了2年，到2019年4月份就发了自己第一只产品，基本上跟洪总是同期的，我们净值差不多，我上周应该是在1.9附近。
@洪俊骅：汤总谦虚了，汤总业绩比我好的。
@路人十九：没有，我们差不多。
@洪俊骅 ：我在我们内部从去年开始，我刚才介绍了，主要是看房地产，去年开始自己对农业这一块的猪肉板块精力比较多，对物业这一块也花了不少功夫，雪球也要求把我自己比较深入研究的行业给大家做一个简单的分享。我稍微把我自己熟悉的三个行业做一些介绍，我最近在研究新的行业，希望下一次跟大家在网上交流的时候能有一些新的交流，对一些新的领域有一些见地。
一、猪肉
农业的猪肉板块目前我认为到了第三阶段： 第一阶段我认为是一个心动的阶段，大家觉得猪瘟出来之后，大家觉得可能猪的供应会急剧减少，猪价反而会迎来快速的上升，但是实际上猪价并没有涨，但是很多底部的股票，猪肉股经过2018年猪价的大幅回调，很多公司的股价其实都是在底部，但是当时那段时间很多股票不知不觉有三四十、五六十的涨幅，我认为这个阶段属于心动的阶段。
第二阶段属于量价阶段，就是价格在涨或者量在涨，或者量价齐升的阶段，这一段的涨幅实际上是弹性最大的，大家也会注意到从去年年初，很多股票有两三倍、三四倍的涨幅兑现，猪价从十几块涨到二三十。其实很多公司的量这一块实际上并没有太超预期，有些公司的出栏量是略低预期，但是价格上升得非常快，弹性非常大，这一段也是利润最丰厚的，有部分投资者有可能在这一阶段就获利了结了。
目前的阶段属于第三阶段，第三阶段是属于利润兑现阶段，利润兑现阶段就不是讲故事了，就是真正的价投才会真正持股到现在，也就是现在持有猪肉股的人我认为都是真正的价投了。其实今年的走势已经很明确了，就是真正能产生利润，能有真正的把母猪的存栏兑现，未来的产能大家预期也会比较好的公司，实际上股价的走势大家也能看到，涉及到合规，具体公司的名字我就不说了。
目前这个阶段我说一下我对猪价的判断，判断猪价我觉得是挺难的，因为从去年开始，我基本上每周或者说很高的一个频率都会参加各种的电话会议或者券商的讨论。猪价这一块的判断我感觉是挺难的，其实你看最近，最近这一阶段前一阵猪价涨得很快。在前一段猪价跌过一段时间，最近这两天猪价又起来了，所以这一段大家可以看到猪肉股短期内，在没有月底出栏量刺激的情况下就是跟着猪价走，猪价企稳了、涨了，猪价就开始动，猪价跌了股价就盘整或者下跌，这一段相对来说炒股也比较容易，但是需要耐心，因为它最快的弹性阶段已经过去了。如果大家需要进一步观察投资什么标的的话，我建议可以跟踪，雪球上有很多高手，可以关注每个公司的出栏量，二元母猪、三元母猪的比例，基本公开数据都能查到，稍微用点功夫的话，大概猪肉板块先谈到这里。
二、房地产
我做卖方分析师还是挺久的，做了这一块以后，实际上从6月30号披露出来公募基金持仓来看，地产板块持股比例是最低的，这也正常，因为客观来说，持有地产板块的持股体验，作为一个基金经理来说确实不好，所以我现在也能理解到为什么我当时做卖方分析师的时候去路演，大部分时间基金经理都是不怎么待见的，有时候派一个研究员出来听一下，偶尔有一两个基金经理出来听已经很开心了，自己做了基金经理以后才能深刻体会到为什么他们不愿意买地产股，就是因为房住不炒或者政策打压以后，这个持股体验很差，必须做波段。
所以目前这个阶段你说整个板块有特别的超额收益，我认为是没有的，但是确实个股还是有不少涨幅的，但是这些个股我认为普通投资者想把这些个股挖掘出来还是比较困难的，因为今年涨得比较好的可能有一些是销售基数去年比较低，今年给的指引，包括目前完成得还不错的公司，涨幅还不错，还有一些可能是受物业股送股或者拆分的预期，这段时间表现也不错。绝大部分股票可能没有这些预期，基数比较高了以后，今年的销售增幅慢了以后，股价表现相对平淡一些。
目前展望下半年的话，我认为就地产股每年实际上在四季度都会有一个比较明显的超额收益：
一个是四季度大部分公司可能业绩这一块会慢慢释放；
第二个，其实四季度很多公司的销售也会冲一把，销售数据也会不错，往往地产股在四季度有些基金调仓换股，把一些涨得少的地产股拿回来，地产股是有超额收益的，个人投资者如果考虑这个板块的话，可能四季度开始加配地产板块，表现会不错，尤其地产板块在大盘盘整的时候，甚至还有正收益。
从长期来看我觉得需要担心几个问题，一个是说中国的房地产市场目前的房地产销售额可能到了一个天花板了，整个市场进一步扩张，或者有新的新高出来我觉得还是比较难的。第二个是说毛利率的问题，大家可以关注到土地价格是居高不下的，住宅的价格确实有一些上涨，但是面临房住不炒，毛利率长期来看是不怎么乐观的。但是你说一些个股有一些拿地的优势，或者说通过一些旧改或者是其他方式勾一些地，这些是有的，但是长期来看，这些也缺乏一个持续性。所以地产板块整个板块观点还是跟我刚才说的一样，弹性不大，但是个股是永远有机会的。这是地产板块的问题。
地产板块这周有一个预期，政治局会议，上周韩正副总理的讲话给地产板块定了基调，所以这次会议大家也不要指望地产板块有什么特别放松的政策，可能性不大的。
三、物业
物业相当于是去年上半年开始研究的，其实我在我们公众号上过去发表了一系列的文章，大家有兴趣可以去公众号上阅读一下。我现在的物业研究也告一段落了，不能继续在这个板块上花太大精力了，去研究一些新的领域。物业板块我觉得简单把我上次的文章再阐述一下，分成三个类型：
（一）住宅物业。
住宅物业上市公司种类是最多的，它的优点在于它的业绩短期内确定性是非常高的，增速也会非常快，如果大家注意一下最近其实很多物业股的中报有很多公司都是50、60、70甚至有90的增速，短期来看它的业绩增速是非常快的，而且由于一些关联交易，所以它的业绩未来一两年的确定性是非常高的，大部分物业股是在香港上市，香港投资者很多人比较喜欢这种确定性，愿意给这种确定性在短期一个相对比较高的估值。它的长期问题我觉得有两个，一个是外拓这一块非常激烈，大家可能不知道，以前一个项目可能十几个公司来招标，现在很多外拓项目就有二三十家了，如果未来像一些大的物业公司陆续上市的话，可能他还要进一步来加入外拓的竞争团队里面去，实际上外拓这一块是越来越激烈的。
大家又对并购这一块不怎么认可，觉得是花钱买业绩，现在并购估值也比较高，10倍起步，大家觉得这一块也不长久，本来物业就是一个轻资产，通过并购变成一个重资产之后，大家对你这个资产属性变重，会降低你的估值，所以这一块并购除非有特别便宜的价格，或者进入一个新的领域，否则市场的反应相对会比较平淡一些。
还有一个最大的问题就是对业主的增值服务这一块，物业短期可以通过对业主的服务输送一些关联交易，冲刺一下利润，通过兄弟公司、母公司交付一些面积，把业绩充实一下，但是看长期，随着你的关联面积越来越大，母公司给你的增量占比是越来越小的，只有靠对业主的增值服务这一块才是未来最大的看点。
但是目前来看，虽然很多公司也想了很多办法，比如说广告或者说送菜、送水、做一些二手房的中介，甚至做一些教育，但是总体来说没有形成一个特别好的盈利兑现方式，也就是说对业主增值服务这一块没有一个未来看得清楚的退出方式，你管理面积越大以后，这一块到底能做成什么样大家还不清楚，目前虽然给物业股一个高估值，大家都在期待未来能有一些转变，但是如果两三年以后，或者一两年以后这个东西没出来，我觉得会对住宅物业的估值会有往下杀的压力。
另外，我说一下很多公司把停车场的销售也归到对业主的增值服务这一块，我自己做模型测算的时候是把这一块全部剔除的，因为基本上相对来说不是太难的业务，它拓展的对象虽然说是业主，但是没有扩展新的服务对象的范围，所以我觉得这一块我是把它归到对非业主的增值服务这一块，我认为相当于是关联交易的属性多一些，这是住宅物业的看法。
（二）商业物业。
这是未来可以看得非常长的赛道，商业物业里面，现在我最看好的是商场物业，为什么？
它本身做的就是增值服务，它的增值服务实际上你不需要担心它未来增值服务的体量有没有的问题，因为它本身做的就是增值服务。
第二，商场物业可以随着未来商场的人流、客流，每年可以提价，也就是说它的毛利率中长期看是保持稳定的，甚至乐观地说，可能稳定还要略向上，这是一个。
第三个就是商场物业一般都会有租金的押付，比如说付三押一，所以出现商铺，比如他们有监控，发现这个商铺营收下降的时候，他们可以及时劝退或者说做一些处理，所以不存在什么收缴率，担心不到90%或者95%，实际上披露出来可能是97%、98%，我认为就是百分之百，基本不会有太大的坏账，所以这个赛道是非常好的，当然了，前提就是它必须商场的出租率保持在一定的比例，我认为是90%这个分位就比较好，只要他出租率达到了90%，你就不需要担心它商铺的收入等问题，能保持这个出租率基本上就说明这个商场的运营没有太大的问题。
商场物业的问题在于由于它很多需要兄弟公司或者父亲公司给它商场兑付，因为毕竟商场这种好的资产去外拓或者并购难度比较大，因为资产比较重，所以每年交付的体量是有限的，所以每年的业绩增速相对不会有住宅物业这么快的爆发率，商场也不可能每年都提价，一般两三年提一次价，所以它的业绩增速是相对比较稳定，不会太夸张的增速，但是它可以看得很久远。
写字楼物业我觉得没有商场物业赛道这么清楚，因为写字楼物业的增值服务很难做，我也观察了我们的写字楼，大部分都是外包，包给一些便利店或者咖啡店、面包店，自己收一些租金，收一些提点，这一块的体量比较小，而且写字楼最大的问题就是它的出租率其实很难达到满租。
像上海我看得比较多出租率不满，有大股东帮你付一些物业费，但是你可以设想，比如三十层楼的写字楼租了二十层楼，剩下十层楼是没有出租的，大股东即便给你兑付一些物业费或者补贴一些，也不可能按正常的比例兑付，因为不可能每天都去清扫，如果十层楼没有租出去，一个月或者半个月打扫一次就不错了，所以我认为写字楼物业是不如商场物业的。
（三）公建物业。
公建物业的市场空间非常大，目前竞争还不算特别激烈，但是已经比较激烈了，传统认为的就是央企和国企有自己的一个优势，因为这种市场的招标大部分是学校、小镇的社区管理，大部分的项目都属于政府所有的项目，所以这一块大家认为央企或者国企在这一块招标上还是有一些隐性的优势。但是不得不承认在一些局部区域，很多民营企业其实也有自己的优势，所以大家也可以看到一些个别公司在一些个别区域，实际上它的公用这一块的物业进展也是挺快的。所以大家给公用物业高的估值我认为在短期也是合理的，但是也需要看利润的兑现程度，如果利润这一块兑现不了的话可能也会杀估值，这个就需要个别公司去跟踪了。
这一块的行业介绍我大概先介绍到这里，我已经说得很多了，我简单介绍一下自己的投资理念。自己的投资理念还是属于价值投资型，我的持股相对会比较长，一般都会在半年以上，也就是买一只票计划持股就是半年以上，也就是说如果我觉得这个票在半年以内能创出新高的话，一般我不会由于短期的其他因素来止损，有些票跌下来了我觉得还是很好的加仓机会。
也有可能很多票会买错，因为基金经理都会买错票，我是这么判断的，如果一个票跌了15%，我的持仓比例还不是很高，这个时候我还不敢加仓，这个时候我会认为我这个票大概率是买错了，你不敢加仓就只能剁掉了，我一般是以这个标准来判断，我一般会保持，一个是他们的公告我会定时更新，基本上保持每个月跟上市公司有电话或者现场的交流，及时保持自己对一些重仓票保持深入调研，和公司的跟踪，这是我的风格。
我一般仓位会比较重，最近我也会适当考虑做一些其他的股指期货，适当做一些对冲，如果仓位高的话，没有股指期货的对冲，短期内大盘有调整，对你的净值波动会比较大一些，这个需要跟大家说一下，一般我不会去做对冲，仓位相对来说会比较高，持股一般是在15-20个左右，未来我想精简到10-15个。
大家也会问，或者你都买自己深入研究的股票，其他你不熟悉的板块如果有行情，你自己研究的行情板块没有什么大的机会怎么办？我是这样，我们公司最近招了不少优秀人员，最近也有很多优秀的研究员加盟，我最近在仓位配置上也会往研究员深入跟踪的标的上配置，这一块是不需要太担心的。
我就先介绍到这里，下面有请汤总介绍他的投资理念。
@路人十九 ：我讲一下我的投资理念，可能跟洪总是很不一样的，我的投资理念相对来讲是比较离经叛道一点，我分三部分讲：
一、战略
我的战略三个字可以概括：不贪胜。我分两句话来解释这三个字：
第一句话叫善战者无赫赫之功，这句话出自《孙子兵法》，大家都知道，我就不卖弄了，我说一下我对这句话的理解。电子竞技早期的时候有魔兽争霸3，这个项目最早兴起的时候，知名选手都是韩国人，韩国人打比赛的特点就是非常华丽，操作上华丽，战术上很多变，有很强的观赏性赢下来之后这场比赛大家会记很久。后期中国选手崛起之后，韩国选手基本上是被压制的状态，中国选手的特点是非常稳，他的比赛可能观赏性大家普遍认为不高，但是每局都能赢，可能都是一样的套路，没有什么太多值得称道的地方，这就是所谓的大赛无名局。
顶级的战略都是一样的，就是步步为营，稳扎稳打，这就是我对善战者无赫赫之名的理解。落实到投资上，对我来讲就是“四个不”，即：不出奇、不求速、不依赖牛股，也不依赖重仓。
第二句话叫时时勤拂拭，莫使惹尘埃。大家可能对于更出名的一句是跟它相对的，叫作本来无一物，何处惹尘埃，大家可能对这句话更熟悉，可能认为它的境界更高，事实上当时慧能说这句话之后也确实大家都认为他的境界要更高一些。但事实上我想说的是，这是对于一个大师而言。对于我们凡人来说，更加合适的境界就是时时勤拂拭，莫使惹尘埃，而不是本来无一物。这也涉及到我们对自身的理解了，比如说我对自己的定位就是能力平凡、心态也平凡，能力平凡就是说我可能在，因为我也做过交易、做过研究，不管是交易还是研究，我认识到我的能力即使是在我们公司的范围内也不过就是中游，甚至偏下这样一个水平，就是非常普通，没有什么出众之处，像做深入研究比洪总差太远了，完完全全做不到洪总这样的研究能力。
在心态上也是很平凡的，大家会有的情绪我也会有，涨的时候会贪婪，跌的时候会恐慌，这都是非常正常的，我也完全承认自己就是这么一个水平。所以基于这种基础，给自己的定位是一个凡人，所以我就做凡人的境界，叫作朝朝勤拂拭、莫使惹尘埃。我每天都去反思，我这个净值的状态是不是让自己舒适，仓位的状态是不是能让自己舒适，我不是反思对错，更多的是反思我拿着现在的仓位能不能睡得好，就这么一个状态。
总结下来，不贪胜是基于对自己的定位、对自己的认识就是平凡，没有优势。能做的事情就是少犯错误，就像比赛一样，比赛无论是传统的竞技项目，还是电子竞技都是一样的，实际上胜利一定是属于犯错误少的一方，所以我能做的就是少犯错误，让曲线保持平滑，曲线平滑心态就平滑，就能少犯错误。
二、对市场的认识
我眼中的市场就是万物皆周期。我们都知道股价等于EPS×PE，但是这个公式说得是很笼统的，EPS是什么时候的EPS？这个PE是什么时候的PE？是没有解释的，在我理解这两者都是预期之中的，就是预期之中的EPS和预期之中的PE，预期就是告诉我们这两者都受到情绪的严重影响，不光公司的基本面有一个周期，情绪更加是有一个周期的，这里我举一个例子，这里有一个股价的图，这是哪个公司呢？
有些朋友可能一看就知道了，有些朋友可能看不出来，看不出来没关系，我大概解释一下。这是一个锂盐龙头公司的股价，这个位置是2017年10月，当时碳酸锂涨到了15万多，见顶了之后就一路下跌，股价也跟随着锂盐的价格一路跌，跌到这个位置是2019年的年初，后面的行情就是去年下半年我们非常熟悉的新能源车板块新的行情。
我这里要讲的不是讲怎么发掘它，或者不是讲对它现在的分析，我是举一个例子讲情绪的周期。
大家看到我这三个框框里面，第一个框框是2019年9月中旬到12月中旬，这段时间股价上升了50%，但是我统计了一下，这个阶段23份卖方研报，其中有13份下修了业绩预测，没有一份给出了买入的建议，最佳的建议也不过是增持，但是在这个阶段我们看到股价涨了50%。第二个阶段就是中间这个区域，这个区域是12月中旬到2月份，这段时间股价大概是翻倍了，这个期间有16份卖方的研报，其中5份上调了业绩的预测，这个时候的评级就高起来了，有7份买入、2份推荐。
再往后这个位置就是今年的2月中旬，股价实际上是见了一个小顶部，由于疫情调整下来了。但是这一段时间大家情绪越来越乐观了，20份的卖方研报，有7分上调业绩预测，有9份给出了买入，4份给出了强烈推荐，但是这一段时间股价跌了大概三四十。
我举这个例子是想说不只基本面有周期，情绪也非常强烈的周期，尤其是这个情绪的周期会随着股价的波动而波动。我相信这些卖方的研究员他们是非常努力的，他们给出的预测是非常负责任的，他们做了很多功课，是可以信赖的。但是事实上他们这种结果实际上是他们的情绪受股价的影响导致的。举这个例子是说在市场中一切都是周期，所以我们对于估值不用太机械地看待，实际上更多的是去判断一个高低就可以了。
我可能一眼望去，现在这个股价时高时低，估值时高时低，这个可能很难做出特别客观的判断，因为我也身在市场中，我也受情绪的影响。但是要从常识的判断，眼前是一个情绪的高位还是低位，这不是很难的事情，大家现在是非常悲观，还是非常乐观，甚至是到狂热，这个是不难判断的，只需要常识就可以做到了。
三、战术
落实到战术上，我这个战术就是赔率优先，机会驱动。什么意思？就是说我不追求胜率或者高概率，追求的是高赔率，这样的话就是我做十次交易可能会错个七八次，甚至八九次，但是对一两次、两三次之中，因为每一次的赔率都很高，只要对了这两三次就可以有很高的收益。由于我总是在情绪比较低的位置去参与即使是错了之后也基本可以做到不亏钱，亏小钱，或者买错了也赚钱，累加下来就能做到积小胜为大胜，基本可以做到步步为营，稳扎稳打的模式。
四、机会驱动
我跟洪总相比，我的研究能力比较平庸，也没有什么特别精专的地方，更多的时候我是依靠常识，对于不熟的行业更多的是听取我们公司专业的研究员的意见，比如说像地产、光伏、互联网医药、养猪这样的行业，我都愿意听大家的意见，更多的从常识角度判断。
有些领域非常专业，凭常识很难听得懂，没有错，这个时候一个重要性就是永远只做简单的题，不做难题，什么样叫简单？什么样叫难？
我们考试的时候，这个卷子拿到手上，你很快就能了解有些题是必须拿分的，它是简单的题，有些题目非常难，它就是拉开差距的题目，这就是难题，难题放在后面做，因为你可能做简单的题，花同样的时间，做简单的题很快就能拿分，做难题很可能就浪费了时间，最后也拿不了高分，尤其是简单题如果你都不能做全对的情况下，这个难题可能就更做不对了。
比如说像眼下这个市场，就是我眼中非常难的难题，因为明显的现在处于一个下跌的过程之中，应该说没有跌完，所以这种时候我就会选择降低仓位，持有一些常识去看不会亏的，不说能赚钱，可能就是不会亏的这样一些行业公司，然后降低仓位，减少操作，来抵御风险，来保证净值曲线的稳定。
我的投资体系基本上讲完了，战略上就是不贪胜，步步为营，稳扎稳打，对市场的认识就是一切都是周期，要注重情绪的影响。落到战术上就是有限考虑赔率，不追求过胜率，不追求高概率，机会驱动，只做简单的题，不做难题。谢谢大家。
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