原油的“价值投资”陷阱

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很多人最近都感叹,国人对资产是真爱,房子是最硬的资产,大妈抢黄金“战胜”了华尔街,石油大跌了70%后,马上很多人打听怎么抄底原油了。

但是泡沫要说的是,原油与黄金、房子根本不一样,存在价值陷阱!你想做“价值投资”,可能最终亏爆了都不知道怎么亏的。

原因很简单,房子与金子之所以被称为资产,因为其存在实体属性。

房子你买了过户就行了,投资后你可以住进去,可以租。

黄金你可以买金条、金币、首饰,几乎不占空间。

但对于原油我想问你,你觉得20美金的价格极其便宜,做“价值投资”,往哪存?

而且很多人说的原油价格不如矿泉水,就更说明了这个问题。

因为水不值钱,所以饮水机用的桶比里面的水还值钱,原油同理,正因为超级的不值钱,所以桶比油贵,仓储成本是极高的。

原油甚至可能是实际负价格的!听着荒谬,但这是事实,储油设施爆满后,生产商需要倒贴钱让人把油拉走,想想课本中经典的倒牛奶。

泡沫说了那么多,只想说明一个问题,原油与黄金、房子类资产完全不同,由于单位价值太低,而单位体积巨大,所以你根本不可能对齐现货价格,进行“价值投资”。

而实际上很多人买的那些原油投资品种都是怎么做的呢?

比如USO与USL跟踪的都是原油期货,差别只是USO接近结算期时换月,而USL类似于指数算法,滚动换期。

南方原油也类似,跟踪WTI原油与BRENT原油的价格。

其实你所买的那些银行提供的记账式原油也是同样的原理,就是没有杠杆的期货。

但这有个巨大的问题,看看下图是美原油期货各合约价格:

看出来问题之所在了吗?

现在的主力合约05价格24.23美元,而06合约高达27.26美元,高了12.5%。

这意味着只要合约换月,即使不考虑费用,你“价值投资”的原油持有成本直接从24美元涨到27美元了。

再往后面滚动,明年的04合约高达34.3美元,知道这是什么含义吗?

就算一年后原油现货价格暴涨将近50%到34美元附近,持续的滚动换月之后,你不仅赚不到一分钱,还赔费用...

你可能会说,水涨船高,到时候远期会滚动到50美元。

对于这个问题我们可以看一下年初石油大跌前的的情况。

1月8日05合约最高64.89美元,06合约63.73美元,07合约62.95美元...10合约只有60.75美元。

属于标准的负向远月贴水合约...

而现在变成超高升水的正向合约,属于不正常的状态。

所以最糟的情况,你“价值投资”到明年可能会面临一个窘态,合约又变成负向的了,远月更低...[困顿]

所以说原油这种大宗由于单位价值太低,仓储成本太高,根本不适合“价值投资”的,你实际上是在投机,而且是高风险的投机。

其实任何商品要适合“价值投资”,必须满足流动性好,单位价值高,仓储成本低,否则你会被成本耗死的。

$上证指数(SH000001)$

精彩讨论

泡沫艺术家2023-09-14 22:03

“原油甚至可能是实际负价格的!听着荒谬,但这是事实,储油设施爆满后,生产商需要倒贴钱让人把油拉走,想想课本中经典的倒牛奶。”
帖子4月3日的,当时吹爆抄底原油“价值投资”,结果4月21日负油价,我应该是全网第一个提出来可能负油价风险的吧。

泡沫艺术家2023-09-17 19:41

大宗这东西短线超高波动,就能把对冲与套保的打爆了,再次提醒下想做内外盘黄金套利的注意风险,你看看这两年外资的“养套杀”手法。
20年原油爆了“价值投资”抄底的多头。实际上当时要是原油30来美金想要捡便宜要货做多的,不说5月合约的负油价,就是6月合约最低也跌到了6.5美元。也就是说,你的的保证金量得先扛过几天内期货波动造成“首付变全款”,否则就被强平了。你想要捡便宜货,结果是“资金不够”,爆仓出局。
去年LME镍走了个反向,你不是看到镍价天天涨,趁着价高做现货套期保值开空单吗?两天拉一倍,你有没有货交割其实都不重要了,你没有那么多钱交保证金的,直接爆仓了。
也就是利用大幅波动,原油爆的是要货的“多头”,镍爆的是想卖货的“空头”。
所以你说现在一堆看内外盘黄金史诗级高溢价,觉得空内盘,多外盘,可以“无风险”套利的,是不是又是熟悉的味道又来了。
咱么假设个情况,假如外盘上多单养到一定程度上了,然后跟13年那样突然一波砸盘。
黄金波动起来是极其狂暴的,13年4月12日先是跌了5个点,然后4月15日又跌了9个点,两天黄金就跌了200美元/盎司!
做套利的因为空间小,必然杠杆用足,所以就算内外盘之后溢价确实大幅收敛了,但是套利就怕价格出现短期超高波动,保证金扛不住的。
而且你看外盘金价走势很弱,而黄金ETF持仓量,外资更是一直在大幅减仓,那能一定程度上说明外盘对于黄金的现货需求,也就是说外盘黄金向上的阻力远远大于向下的。
所以明白了吗?用高溢价“养”想套利的多单,然后等到积攒到一定程度上“杀”,别管后面溢价会不会收敛,很多做多的单子会根本扛不住,被高波动先打爆了,这才是外盘利益最大化的方向。
所以这手法跟原油与镍像不像?当然这一切只是猜测而已,但一定要小心!你想赚的是那每克20块的溢价,人家盯上的是你的本金。

泡沫艺术家2023-09-15 13:29

其实就是国际资本“养套杀”而已。凡是大宗上出现了吹爆了的“确定性”机会,跟样群一样等发财,基本都是要巨亏的大套。
所以我怀疑黄金这种极端不正常的内外盘反向走,内盘资金疯狂怼溢价,发动喇叭攻势吹爆,好多资金就会“聪明”的去外盘开多套利或者做对冲,这就很可能形成了类似于当初原油宝一样,里应外合的养套杀。然后外盘黄金不仅不涨,而且突然快速大跌,等于直接在超高息周期把黄金这种垃圾资产高价扔给你换成美元了。
而且你看外盘走势,现在应该大量看内盘的资金都去外盘开多套利对冲了,而外盘却是持续的下跌趋势,这本身就是不正常的。可以想想港股在加速下跌前,那些大量一路抄底的南向资金,但是指数还是持续跌,多么类似呀。

泡沫艺术家2023-10-07 13:14

今天提起原油,突然想起来一个当初很灵魂的交易拷问。
看到附图中的走势,技术上跳空破位平台,趋势下行,而且逻辑上以前也说过,原油类似于牛奶,一旦没地方存了,也不能倒掉,很可能价格没底。
而市场上却是人声鼎沸的“价值投资”抄底。
你是做多,还是做空?
当然个人一般选择不做,或者期权开空小赌怡情,绝对不会去“抄底”。
实际上见过这个走势后,个人真正明白了三个道理:
1.如果市场上沸沸扬扬的都是抄底价值投资买入之声,而价格走势却极度弱势的下跌趋势,说明大资金的态度不是在做多,而是在慢慢撤退,甚至还要继续挖坑做空。一直以来的港股与最近的黄金,都是一个道理的。
2.真正做多的点,必须至少出现二次惨烈下杀,把多头“虾仁猪心”的全灭了,不仅重度亏损,而且眼睁睁看着都没钱补仓了,此时才能真正见底。
3.市场上大部分人可能是对的,但是他们却在错误的时间与错误的位置,得到了一个对的结论。这个对的结论不会给他们带来利润,而是重度亏损。

泡沫艺术家2023-09-18 09:36

看黄金,9点期市开盘,沪金往下跳,外盘往上拉,说明有大量资金在做空内盘,多外盘的套利。等外盘多单攒多了,等着看好戏吧。

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2023-09-14 22:03

“原油甚至可能是实际负价格的!听着荒谬,但这是事实,储油设施爆满后,生产商需要倒贴钱让人把油拉走,想想课本中经典的倒牛奶。”
帖子4月3日的,当时吹爆抄底原油“价值投资”,结果4月21日负油价,我应该是全网第一个提出来可能负油价风险的吧。

2023-10-07 13:14

今天提起原油,突然想起来一个当初很灵魂的交易拷问。
看到附图中的走势,技术上跳空破位平台,趋势下行,而且逻辑上以前也说过,原油类似于牛奶,一旦没地方存了,也不能倒掉,很可能价格没底。
而市场上却是人声鼎沸的“价值投资”抄底。
你是做多,还是做空?
当然个人一般选择不做,或者期权开空小赌怡情,绝对不会去“抄底”。
实际上见过这个走势后,个人真正明白了三个道理:
1.如果市场上沸沸扬扬的都是抄底价值投资买入之声,而价格走势却极度弱势的下跌趋势,说明大资金的态度不是在做多,而是在慢慢撤退,甚至还要继续挖坑做空。一直以来的港股与最近的黄金,都是一个道理的。
2.真正做多的点,必须至少出现二次惨烈下杀,把多头“虾仁猪心”的全灭了,不仅重度亏损,而且眼睁睁看着都没钱补仓了,此时才能真正见底。
3.市场上大部分人可能是对的,但是他们却在错误的时间与错误的位置,得到了一个对的结论。这个对的结论不会给他们带来利润,而是重度亏损。

2020-04-03 14:13

现在原油价格下跌是因为俄罗斯和沙特在打价格战来抢占市场 但这是伤敌一千自损八百的行为 总有那么一天他们是撑不下去的 到时候他们就会坐下来谈判 到时候达成协议油价自然会上涨 我问小编 你觉得他们会傻到拼个你死我活吗? 做的这一切都是在为利益最大化 这不是傻子打架非得把对方打死

2020-04-03 13:22

真正的价值投资是你手上有条20万吨的油轮,能在海上囤油才行

2020-04-03 11:25

又知道了新知识,谢谢。其实没必要赚每一分钱,原油没有好的标的,那就看着好了。不知道为什么大家都去买跟踪一点也不准的各种基金。

2020-04-03 13:37

从全球原油的供求关系、原油开采成本及其分布,结合货币政策、地缘政治博弈等综合分析。远期合约相对现货价格“溢价”不仅仅是时间价值,同时也暗示现货价格“具有投资价值”,这是解读原油期货不同月份合约“价格差异”应有的角度。
显然,原油价格停留在20美元及以下的时间“不可能太久”,否则,大量产能将退出,引发全球供求关系积极变化,推升原油价格,然后,重新释放产能,推动供求关系再平衡。
当下,中国应积极提高石油战略储备,至少应通过原油期货建立100亿桶的多头头寸,然后到期交割。

买了原油哪里存?第一次知道有这个逻辑?那买了格力股票也要自己修个厂房,把格力公司搬回家?买了牧原得修个猪场把猪猪拉回家自己养?

2020-04-03 14:32

买了原油期货存哪里?看见这个,我惊了。

2020-04-03 11:59

好文章,经过一段时间的研究,终于把原油期货还有uso,石油股票这几个问题搞清楚了,昨晚趁着uso大涨把它清了,赚得不多,但是拿着不放心。

2020-04-04 20:53

什么价值投资,投机,能挣钱就是王道。讲个笑话,我觉得20一桶的原油30年历史低位,我入场了,两天涨了百分之三十。你说我在投机,你拿了中石油,连亏好几年,你说你在价值投资。