KENSHOW12 的讨论

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宋朝是以商业立国的,在古代中国社会是唯一一个。都说宋朝窝囊,可是蒙古都打到欧洲了,南宋还在抵抗蒙古打襄阳打了6年,打莫斯科只需要5天

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宋朝军事上是挺窝囊的,这个没得洗。
打不过辽国,打不过西夏。
然后和金同盟灭辽,打到最后想摘桃子,被金国打的屁滚尿流的辽国,照样大胜宋军。
然后这事儿一百年后几乎又重演一遍。
你说这还不窝囊?

2023-05-15 21:15

第二次跟蒙古合围金是无奈之举 因为金已经南移攻宋了

2023-05-16 11:46

强与不强有争议很正常,但是我何时说过南宋初期很强推出宋朝强?波兰百年王朝很强是一个事实,仅限于这百年,又何时说波兰历史都很强了?这种交流有必要各种偷换概念吗?

北宋前期两次北伐辽国都是惨败而归,转为守势缔结澶渊之盟,也是因为战场局面没那么有利。
和西夏打的来来回回。辽国打了西夏两次就灭国了。
所以,北宋前期,真的谈不上强。
真正“强”的也就是南宋初期,岳家军北伐,算是宋朝唯一“不失败”的北伐。但是被打断了,所以这个强,也要打上引号。
至于南宋后期和金朝打的来来回回,抗元,都是防守。本身就处于弱势方。更谈不上强。
如果南宋初期的“强”,能够推断说宋朝强。那通过波兰亚盖洛很强,也能推断波兰历史上都很强。

2023-05-16 10:48

这个很强自然是见仁见智,主要是从时间维度上来说的,北宋前中期和整个南宋,都是非常能打的,跟巅峰对手互有胜负略占下风,但持久战力源源不断,而且都是在没有幽云十六州的屏障下。但北宋末期的崩盘也太过窝囊耻辱,盖过了前后。
波兰亚盖洛王朝时期就是很强,没有什么争议,后世的波兰再弱并不能否决这一点。

但北方游牧民族一直在,而中国历史上的大统一王朝,秦汉隋唐元宋明清,刨去元、清两代,哪个像宋朝这样“守不住北方”几乎是贯穿了整个王朝历史的。(当然,宋朝确实有很多困难,比如辽国的强大,幽云十六州的丢失。)

这个“很强”我持保留意见。按照这个定义,平独镇露的大波波更强,虽然也总是被“最强对手”欺负,但好歹祖上还阔过,有个百来年的横行东欧的时光。

2023-05-15 15:59

宋朝整体军事实力很强,北宋中后期较弱,但是运气不好,轮流面对各个最强对手。

2023-05-15 15:48

文官窝囊,武官其实还行,南宋军事上的表现比北宋要好