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上海瑞金医院新冠一线专家交流会 20220414 (有人私信说没有找到,这个版本网上挺多了,我就复制一遍吧)

Q:新冠一线用药的情况?

A:不同病人用药方式不同。患者可以分成轻症和无症,以及普通和重症,用药是不一样的。整体来说,现在基本用药以中成药为主,莲花清瘟、宣肺止咳,覆盖了 99%的病人;还有剩下 1%的病人是婴幼儿和外国人,欧洲人对中药不太敏感。在这 99%的病人中,有 50%的人是在用中医的汤剂,在剩下的 49%中考虑到病情有一些严重或者基础疾病比较多,不再局限在中医,会考虑加入一些小分子药物,比如 paxlovid。

Q:paxlovid 会应用于一些病情比较严重的患者,但辉瑞的指南是确诊 3-5 天内的患者,国内目前的临床应用场景?

A:目前国内引入辉瑞药物之后,主要用于病情比较严重的患者,治疗方式就是口服 5 天。现在大的背景是医院环境(特指不是方舱这样的,限定在有治疗资质的定点医院),比如公共卫生中心、瑞金医院北院等,这些地方才能拿到这些小分子药物。能住到定点医院的确诊患者才有资格使用,可以作为 Paxlovid 的候选人,随后将进行筛选,有高危因素的患者(包括老龄、脏器功能异常、自身免疫低下等)才能入选,因为这类患者从轻症转为重症的概率较大。这个审评是由专门的专家讨论决定,但流程很快,基本当天来的病人当天就能决定是否用药。

Q:其他的小分子治疗药物用药情况和效果?VV116 和阿兹夫定?

A:明天开始我们就要接一些新药的药物临床。从目前来看,paxlovid 是国内紧急获批的药物,纳入进来之后,3 月下旬已经在临床用这些药物。Paxlovid 在现有临床治疗的过程中, 我们用的通常是高龄病人(最高 95 岁),Paxlovid 效果很好,基本这些患者用了之后核酸转阴差不多 1 周左右,而不用这个药老年病人会很快向重症变化,核酸阳性也会持续久。从院内患者来看,paxlovid 有效性是可表面观察的,安全性也得到认可。
VV116:这个药物现在在做临床,也是紧急获批 3 期临床,选择和 paxlovid 做开放标签的头对头研究,这个临床研究设计主要关注重症的转化率,即早期使用是否能很好预防重症。paxlovid 是紧急引进的,有明确临床应用的指征,而且也是医保可以覆盖的,一方面可以利用医保覆盖的原则,把相应的药物直接用在这些患者上,另外病人可以用 VV116 对比,比较经济,药物使用的方法也比较简单一些。
阿兹夫定:以前是用在 HIV 感染上的,是早就有的药,临床应用上有明确的基础,但主要在国外做,国内缺少治疗的数据和经验,数据的说服力也会差一些。阿兹夫定在去年的 11 月份,在国内做过 3 期临床实验,但当时做的是 delta 毒株,近期数据会公布。由于这次主要流行的是 omicron,最近可能会准备开展新的临床。

Q:VV116 的临床进展?

A:VV116 目前和paxlovid 头对头的进展还是比较快的,目前计划最终入组重症的患者大概在 800-1000 例,目前已经开始了一周左右,已入组 100 例病人左右。他们计划到 4 月下旬的时候要完成头对头研究患者的入组。他们研究的观测终点是 3 条:1)患者病毒载量下降;2)整个治疗中的重病率转化;3)病死率统计。

Q:VV116 对无症状患者的研究?
A:vv116 的无症状、轻症患者研究也在做,观察降低病毒载荷量。可能会降低未来的防疫策略(因为患者和密接的转阴速度可能会加快)。轻症临床研究就是单臂,没有头对头。这类病人好找,入组简单。核酸转阴第一位,其次是症状。

Q:Omicron 重症率的情况?

A:Omicron 引发的原发疾病和 Omicron 本身引起的都算。最近的人数在增加,从专家目前看到的数据估算,大概是千分之一的水平。

Q:Omicron 的潜伏期和其他病株比?返阳率?

A:Omicron 传染性比较强,只要防护不到位,感染率很高。Omicron 只要治疗好了,达到出院标准,会有一些复阳的情况。目前出院是按 CT 值>35 来的,但定性上来说还是阳性。所以所谓的复阳,就是 CT 值>35,虽然没有传染性,但是核酸还是会有阳性,不代表病毒清0 了。未来核酸检测阴性的标准可能会定性的改变,病毒载量不足以定为阳性,就算转阴了。

Q:辉瑞药物和国产药物情况?

A:虽然 paxlovid 获批适应症有普通型和轻症型,但由于药物数量较少,我们在整个治疗过程中,只能选择病情更重的病人。这个病情重,不是本身 omicron 变成的重症,而是在治疗过程中,因为 omicron 可能出现病情加重的情况。由于药物选择的数量少,所以患者选择的精益求精,不是真正意义上的轻症。
国产药物方面,VV116 临床效果的有效性还是非常高的,做出来病人病情的控制,还是表现出药物本身的卓越性所在,治疗效果应该还是不错的。但是它的观察周期不能以 5 天来看, 有些病人的基础疾病比较严重,不能只看抗病毒治疗,并不是病情逆转的核心要素。原发疾病不稳定是否影响全因死亡率还不确定,30 天情况还需观察,最后也还得统计全因死亡率。
Q:辉瑞第一指标也是疾病转重,次要是载量,VV116 的头对头的临床的首要指标是什么?
A:首要指标肯定是转重症的比例,同步观测的是,全因死亡,因为病人的基础疾病比较多。同时也会做病毒转阴的概念。

Q:无症状患者的招募情况和时间预期?

A:无症状的比较好做,病人好找,每天有上万,我是觉得这方面还是比较简单的,这部分要用多少人群,我觉得只要统计学上能验证,可能会做个上千例,甚至更多一些。
Q:轻症的患者,临床终点是什么?
A:核酸转阴第一位,症状是第二位的。

Q:阿兹夫定的效果?

A:去年 11 月做的临床,结果应该会很快公布,虽然针对的是 delta。据说这个效果还可以。

Q:重症入组的,都是打过疫苗的么?

A:入组患者打疫苗和不打疫苗的情况都有,以不打为主。分析时候会分亚组。

Q:重症率是千分之一,高危的比例是多少?是不是不容易做出显著性的数据?

A:他比较的确认病例的情况,从我们目前看的临床疗效来看,已经体现出效果。病例肯定是越多越好,在这个过程中,还是有待观察。

Q:上海 20 多万,千分之一的重症率,请问入组选择的这 100 例有多少转为重症?

A:一半以上。

Q:患者使用 paxlovid 对于 omicron 的效果?

A:在用的患者当中,病人病情的确没有进一步恶化,安全性让我们非常惊讶,我们现有的治疗都是用在重症的高龄患者,他们的脏器是比较差的,对于药物的毒副作用我们是非常关注的。这部分从现实直观来看,他的安全性和有效性都是很好的。

Q:VV116 的头对头只要做出非劣就能获批上市?

A:是的。

Q:VV116 完成入组之后的观察期?

A:30 天。5 天有初步评估,28-30 天完成完全评估。

Q:阿兹夫定的临床设计?

A:阿兹夫定要做的和 VV116 一样的,但是不对比 paxlovid。

Q:无症状患者未来会有必要用小分子口服药么?

A:从病情本身来说,没有必要性。从疫情防控,缩短隔离时间,还是有帮助的。一旦口服药能降低病毒的传染性,对老百姓生活恢复正常,还是有价值的。

Q:方舱病人周转情况?

A:早期严格控制在 10 天(10 天及以上才能出院),4 月初有改变,因为病人实在太多了,改成了 6 天测核酸(中位出院时间在 7-8 天)。如果做抗病毒治疗,出院时间可能控制在 5-6 天。

Q:国内 mRNA 疫苗?

A:国内的灭活疫苗,从目前来讲,能降低重症率。在整个治疗过程中,有一些不同种类疫苗接种,对病毒的预防会有更好的作用,还是有一定的价值的。从疫苗角度来讲,比如第四针,建议用异源。

Q:目前上海疫情防控趋势?

A:已经逐步科学了,其一,我们 CT 值的调整;其二,做核酸的时间提前了;其三,鼓励出院的病人回归社区。越来越科学,是大势所趋。

$君实生物-U(SH688180)$ 

全部讨论

2022-04-21 02:13

paxlovid才是人民的希望

2022-04-21 07:29

入组人数100,太少了!怎么也得500以上呀

2022-05-05 23:35

阿兹夫定的效果?

A:去年 11 月做的临床,结果应该会很快公布,虽然针对的是 delta。据说这个效果还可以。

2022-04-22 12:31

Monk 兄弟

我和你一样非常看好君实,一直想请教你关于估值的问题,我有一个假设是vv116 22-24年售出500万疗程,每疗程三年均价300,净利率30%,这样结果是4.5亿净利。
其中不考虑国外售卖等的情况,只考虑国内,500万疗程应该不算保守甚至偏乐观了,价格的话300或许偏高,但是短期没上量以前可能还是需要有这样一个价格,所以相对合理吧,净利率因为和旺山旺水合作,合作细节中和旺山旺水利润怎么分不确定,但肯定比独家研发的利润低,所以应该也不算低估了,所以较理想情况下也就是三年4.5亿了。
如果展望远期,哪怕加上vv993上市,所有的新冠特效药加一起,可能每年1000万疗程,均价100,净利率20%,应该也差不多了,那也就是2个亿的年均净利。
所以加起来简单以净利代表净现金流折现20年也只有40—50亿啊,那市值也就是对应增加50亿啊,君实在没有出小分子口服抑制剂类新冠特效药之前市值也就5-600亿,那现在750亿算不算已经完全计入了新冠特效药的盈利预期了呢?
望多多赐教,谈谈兄弟对君实的估值设想啊,谢谢!

2022-04-21 15:45

千分之一重症,一千万人感染,一万重症。百分之一入院治疗,十万人。上海医疗系统抗得住吗?$上海机场(SH600009)$

2022-04-21 12:28

Q:新冠一线用药的情况?
A:不同病人用药方式不同。患者可以分成轻症和无症,以及普通和重症,用药是不一样的。整体来说,现在基本用药以中成药为主,莲花清瘟、宣肺止咳,覆盖了 99%的病人;

2022-04-21 07:24

多位专家建议,二针灭活疫苗基础上,异源序贯接种第三针疫苗!

2022-04-21 06:57

你把知乎上的文章抄一遍啊

2022-04-21 06:39

别复制了

如果数据真实的、辉瑞确实会好一点、美国的生物科技确实针对性强一些。莲花清瘟作用也非常大、感觉莲花清瘟的药效还是小一点、如果药效能够精纯一些、效果会更迅速、vv效果也可以。手撕莲花清瘟、完全没有必要、如果不是恶意、那么就是幼稚。