段永平谈公司的价值陷阱

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1、网友:

请教一个问题,你有没有碰到过一直价值低估的股票,经过三五年, 仍然没有涨起来,这时该怎么办?

段永平:

其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价 3-5 年不涨确实很少见,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。(2010-02-26)

2、网友:

经营稳健的公司跌破净资产了相当于贱卖资产,这么说吧,你自己新办一个公司需要 100 元,但是现在有同样的公司只要 90 元就卖给你了。这样的话你还要自己办公司吗?关键是这些资产在以后还会盈利的。不盈利的资产再便宜也要慎重,这是巴老说的。

段永平:

不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店, 花了一个亿,现在每年亏 500w。重置成本还是一个亿,现在 5000w 想卖,这里谁要?(2010-04-25)

3、网友:

段大哥你说过:“可以确认的净资产当然有价值!尤其是评估其向下空间时很有用。yahoo 其实就是个例子。”

我的问题是,可以确认的净资产是否就是股价的向下空间的一条底线,一旦低于这个底线,就应该大量买入?这种情况 A 股中好像只有 2008 年底(金融危机最恐慌)的时候出现过,在美股中,这种情况很多吗,一般不太可能出现吧?

段永平:

我的回答还是不一定。比如 100 块的东西,如果 98 块卖给你,你不一定合算,除非你马上倒手一下。(2010-04-27)

4、段永平:

计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)。

网友:

这有点吃不透了,请段总点拨一下:财务报表中的净资产一般指股东对这个企业的投入成本,也称为这个企业的账面价值,企业在运作过程中,有可能一些资产沉淀下来,起不到赢利的作用了,这部分资产是否可以理解为无效资产? 如果可以这样理解,那么,企业一般都会或多或少存在一些无效资产,剔除这些无效资产,剩余的就是有效资产,这样理解对吗?

段永平:

财务上好像没有“有效净资产”这个名词。有效净资产可能是我编出 来的吧,以前没见过。编这个名词的目的就是不想让自己被“净资产”的表面数字所迷惑。“有效净资产”指的其实就是公司的真实盈利能力。有效净资产只是一个概念,并不是定义为净资产减无效资产的那个东西。(2010-08-20)

5、网友:

我很想知道对于购买市值低于净资产,甚至是净现金的公司,特别要注意哪些问题?

段永平:

我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”,就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。(2010-10-21)

6、芒格:

我们买过一个纺织厂(Berkshire Hathaway)和一个加州的存贷行(Wesco),这俩后来都带来了灾难。但是我们买的时候,价格都比清算价值打折还低。

段永平标注:

这个大概就是人们常说的价值陷阱,如果理解未来现金流折现的概念就容易理解芒格说的是啥了。所以未必市值低过净资产甚至现金的股票就值得投资,除非你能看懂你买的是什么。

网友:

关于价值陷阱,我以前也不是很理解,心想股价如果低于每股现金的话总是安全的吧。昨天我忽然觉得这和废车回收有点儿像。一般的废车都有一吨多钢材,一吨废钢的价格是三、四千元,但是废车回收的价格往往都低很多(即使废车里除了废钢还有很多可以回收的零部件,有些甚至可以转卖到好几千元), 因为把废车里的值钱部分变成钱这件事情本身也是花钱花工夫的。

在现实世界里,想把每股股票里的现金榨出来,很有可能需要花费很大的工夫和本事,没准儿还得花很多钱。这样想就能理解价值陷阱的存在了。

段永平:

如果真的明白了“未来现金流折现”的思维方式,你对“价值陷阱” 就自然明白了。(2012-06-29)

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精彩讨论

宇睿的书房04-10 18:59

大家用现金流折现模型估值时候,很多都犯了一个错误。我们投资是为了回报,抛开寻找接盘侠,我们要清楚分红是公司回报股东的唯一方式,没有之一。所以这个现金流,不应该是公司赚到的现金流,而是分红到股东的现金流。从公司赚到的钱分配到股东手里,其实要经历很多波折,经过很长时间的,甚至有些永远不会到股东手里,所以都会有一个现金流损耗。比如公司留存利润用于再扩产或者新业务,是希望未来赚到更多的钱回报股东,这个收回成本可能要很多年,也可能会打水漂,所以要评估这部分现金流最终有多少会流回股东手里,其实是很难的,这里可能会有现金流损耗。公司用赚来的钱长期存在银行吃利息,会造成现金流利用效率不高,相对机会成本可能也是一种现金流损耗。公司用现金流回购,其实也不是马上回报股东,只不过让你现在拥有更大的股权,这样未来可以分红得更多一些,相当于公司帮你用本应该分给你的钱又买了自家股票,那么如果公司回购价格太高,其实也是一种现金流损耗。即使公司分红,到股东手里前又需要交税,也是一种现金流损耗。所以我们估值时候,要根据公司资金利用效率、回报效率和税率等因素,确定一个毛估估的折扣值,用公司现金流估算出来的估值乘以这个折扣,得到最终的估值。

宇睿的书房04-11 00:33

也不能简单用分红率,比如公司每年把一半现金流用于回购,一半现金流用于分红,分红率是50%。但其实公司是把所有现金流都用于回报了,如果不考虑税费等因素,其实这个折扣,应该是100%,如果非要选一个值的话,那就是回购率+分红率来代替会更合适一些,但也不太准确。比如公司平时一般只用60%的钱用于回购和分红,剩下40%留存,只要这些留存的钱没有被管理层败光,早晚还会回报给股东,也许哪一天会以特别分红的方式回报,或者某一年多回购点,这部分我们也不能扔掉不考虑吧。所以要算这个数字是很难的,只能自己毛估估了,给个大概的估值折扣,也算是一种安全边际吧。其实投资就难在这个地方,没有确切的值,一切都是毛估估,即使毛估估,我们也需要把这个因素考虑进去。

骏麟04-11 00:10

说说我的理解,对于一个公司,只有其真正赚钱的那部分资产能快速复制,公司的利润才能快速增长,所以我觉得核心不是看有效净资产有多少,要看有效资产能否快速复制。当然有效资产赚钱能力差距很大,轻资产公司有效资产多为品牌,技术或者专利,这种资产难以快速复制,但赚钱能力突出,重资产公司有效资产多为生产线,有钱就能复制,但是赚钱能力一般,两者不能说谁好谁坏,就看有效资产的复制能力差距了。

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大家用现金流折现模型估值时候,很多都犯了一个错误。我们投资是为了回报,抛开寻找接盘侠,我们要清楚分红是公司回报股东的唯一方式,没有之一。所以这个现金流,不应该是公司赚到的现金流,而是分红到股东的现金流。从公司赚到的钱分配到股东手里,其实要经历很多波折,经过很长时间的,甚至有些永远不会到股东手里,所以都会有一个现金流损耗。比如公司留存利润用于再扩产或者新业务,是希望未来赚到更多的钱回报股东,这个收回成本可能要很多年,也可能会打水漂,所以要评估这部分现金流最终有多少会流回股东手里,其实是很难的,这里可能会有现金流损耗。公司用赚来的钱长期存在银行吃利息,会造成现金流利用效率不高,相对机会成本可能也是一种现金流损耗。公司用现金流回购,其实也不是马上回报股东,只不过让你现在拥有更大的股权,这样未来可以分红得更多一些,相当于公司帮你用本应该分给你的钱又买了自家股票,那么如果公司回购价格太高,其实也是一种现金流损耗。即使公司分红,到股东手里前又需要交税,也是一种现金流损耗。所以我们估值时候,要根据公司资金利用效率、回报效率和税率等因素,确定一个毛估估的折扣值,用公司现金流估算出来的估值乘以这个折扣,得到最终的估值。

04-11 00:10

说说我的理解,对于一个公司,只有其真正赚钱的那部分资产能快速复制,公司的利润才能快速增长,所以我觉得核心不是看有效净资产有多少,要看有效资产能否快速复制。当然有效资产赚钱能力差距很大,轻资产公司有效资产多为品牌,技术或者专利,这种资产难以快速复制,但赚钱能力突出,重资产公司有效资产多为生产线,有钱就能复制,但是赚钱能力一般,两者不能说谁好谁坏,就看有效资产的复制能力差距了。

04-11 07:38

这些都是自编自演的回答吧,段永平又不专业

04-10 19:48

在a股高分红公司算不算未来现金流折现,红利指数的公司,好多分红很高,而且持续了很多年

04-10 22:55

就像你开个超市,净资产20万。后来守店的老板赚钱花20万买了个十张显卡交火的电脑用来收银。净资产变成40万,但是店赚的钱没变。这就是无效净资产。

04-10 18:09

计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)

04-11 22:39

学习

04-11 11:43

看懂了这些问答,更容易理解为什么说“买股票就是买公司,就是买公司未来的现金流折现”。

04-11 11:32

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04-11 08:23