巴菲特-第二 的讨论

发布于: 雪球回复:9喜欢:4
这几本书我都读过,有点用,但缺陷是这些书过于关注价值,而忽略了风口和政策,要想悟出真理还需要结合中国股市实际,从实际出发,我更喜欢林园的书籍,林园的书籍里悟到了投资的关键点。

热门回复

难得你给我发过来一本书[大笑],不过我是真看晕😵💫了,不能辜负你给我的用心解读[献花花],我们交个朋友吧[赞成][赞成]

嗯嗯[献花花]

啊,我明白了,我又去把我自己的写的那东西给听了一遍,啊,我明白了,就是写长了好像本书似的是吧,我还以为里面提到了某本书呢,我怎么一点印象都没有,哈哈,其实你也能感受出来就是嗯前面的部分啊,嗯还相对比较整一点,到差不多1/3或者40%以后呢就变得比较散了,因为那时候我已经缺氧了,我用的是语音输入嘛,一口气说的太多就缺氧了,到后面就是经常有一些连接用的口头语是为了在换气的过程当中,那个语音输入法不会断掉,所以那是一种技巧,那个时候已经缺氧了,因为断掉的话我还要重新点嘛,就比较麻烦,所以基本上我是一口气说下来的,是中间比较少停顿的。这样带来的缺点就是我不得不一直在说这样的话,对呼吸啊,对气息的消耗就比较大,就好像短跑一样,有点进入到无氧状态了,这样的话嗯就是整个行文到后面可能质量会差一些,而且自己也有点伤身体啊,就是有点缺氧,嗯,这是目前的语音输入法,嗯,还做的不成熟造成的一个问题,以后可能会更智能一点,他得允许我们换气啊,是吧,休息20秒钟啊,将来应该是可以的,但是现在这个不行,现在他不允许你停下来。
嗯,对,你看我自己都忘了自己说的是什么了,我重新听了一遍我就知道,噢,原来自己讲了这些东西,所以这有些时候呢,对我我说话的时候是有点发散性的,就有点意识流,有多少有一点发散。性,但也不是特别特别发散就是基本上还是有一个脉络那像这种东西的话就有时候必须要看两遍才知知道讲的是什么,或者说才能够比较有效率的去理解,嗯,怎么说呢,就是第1遍先扫一下他大概说的是什么,然后嗯马上或者是稍后晚一些再重新看啊,或者是重新听一遍,这样的话效果会。更好,我其实比较推荐用语音软件把它转成语音听一下,因为我输入的时候就是用语音输入的,更像是聊天的时候长篇大论说一堆,所以。用语音听的时候,它又转成了这个最初的语音的形态,所以可能更方便理解一下,因为整个文本它就是一个嗯,以语音的形式呈现出来,所以用语音的方式来听,可能效果更好一点。呃,还有一个就是我们阅读的话和听的话用不同的感官,嗯,其实比如说一一本书也好,一个文章也好,如果我们看一遍再听一遍的话,它其实效果就不一样。甚至我们现在说看书,过去更多的说是读书这也不太一样,过去读经典书的时候是要朗诵的嘛,就是会大声的读出来,嗯,读出来和不读效果也是不一样的。读出来的话它就是一方面你看到这个文字,一方面你读出的过程当中,你自己也听到这个文字,或许这种效果会更好,这种感受更强烈,缺点是这个成本更高,因为你速度要慢下来,然后呢,你要更专注你,你还要费嗓子,所以大概是这样,那过去读那些经典书的时候,往往是用这种模式,因为首先经典书也没多少,而且他也值得用这种模式,现在可能比较少了,现在一般都是只是看并不会把它转成语音,而且大家为了追求效率要要求数独的话也故意的去尽量不要去在心里默读出来,因为你一旦用语音读的话,它速度就快。不起来有有这种问题,但这里面我想强调的就是,其实它有些时候不同的方法它会带来不同的效果。也就是说不是说哪一种更好,而是说各有各的特点。当我遇到比较复杂的文本的时候,我可能就会用不同的方法去尝试一下。甚至比如说某句话,你中文要是看晕了,你可以看看英文,英文看晕了再去看中文对照的他其实一定程度上也会帮助理解。
有些东西有些文本,有些书呢,它是需要先扫一遍整个的框架,整个大概讲什么,然后再重再重新看的时候,这个理解的效率就高了很多了,这带有一种所谓的递归性。
😄
其实我讲的这些肯定不难的,就是可能是有点乱,有点太散了,不好意思啊,想到啥说啥嘛。他就不像那个有的放矢的规划好的东西。

小巴哥你好。我提到哪本书了呀?忘了是规模吗?Scale。我都忘了,不过一般这些书其实都不难的。可能塔勒布的书有时候他会稍微绕一点,因为他比较强调一个逻辑的东西。不过我应该没提到过他的书。他写的东西我有点忘了,其实就是小心啊,有些事可能有风险啊,大大概就是这样他更多的是指出问题,在解决问题方面,他倒不是特别擅长,当然他给出一种类似于古代轮动的模式,耶鲁基金会那个人就是用这种模式,但是这个实际上对散户也不是特别好用,可以用,但不是特别好用,因为还是稍微复杂一点。

哎呀,我是真TM能写,唯一能限制我的就是说多了缺氧,说这么多真的有点缺氧,所以真正要要写的多的话,可能还是要打字,打字的话虽然短时间内打的慢,但是他可可以有很好的耐力,就是你慢慢打打几万字都没事,但是如果像我这样用语音输入的话,就是1000字2000字还行啊,如果再多的话就影就是影响身体,因为餐就是消耗我们的气息,我不知道我上个回复有多少应该有几千字吧。搞得我都缺氧了,脑袋不累,主要是这个身体累,说白了这个人类的交流啊,他是个体力活,我越来越发现他是个体力活,他不是个脑力活,因为当我们经常动脑子以后,其实想这些东西都基本上是就是脑力是完全没问题的,我就一口气我就可以说出来,我都不需要思考的,但是体力是一个很大的考验,这也就意味着人类现在基本上在很多方面都已经到头了,你看本书对吧,就是好长时间看不完,反正我自己看的慢,我可能好多天才能看一本书,最好办的嗯这个去表达点观点也是脑子里面想一分钟可能要说一个小时,太没有效率了,所以赶快呼唤人工智能出来吧。我个人啊,我不代表别人,但但是我觉得我自己我要退位了,就是说我觉得我自己真的太笨了,把我这个脑子把我的这个模式识别的能力放在一个计算机里面的话,那我的能力会扩大何止100倍。所以你看艾伦马斯克那个脑机接口那个说说不定还有点用啊,也就是说上面写的这些东西,可能我10分钟才能写这么多,但是如果有了脑机接口5秒钟三秒钟就搞定了,多好啊。
人和人之间的交流也会更有效率,当然也不一定是人了,就是这些实体之间吧,这些 Creature之间的交流就更有效率,而不是说像人类这样子就是如此低效率的去嗯进行沟通啊,进行创造啊,我们的效率太慢了,太太低下了,但是人类最牛逼的地方是在于你有些概念一瞬间就可以想到,所以我们某些方面的能力非常强,但是我们其他的输入和输出的能力太差了,再加上很容易受到情绪的影响,实际上已经无法适应现代社会了,以及未来的挑战啊,未来的这个世界,我们人类的能力真的是在很大程度上都已经无法适应了。
这也就是说代偿能力是不够的,需要更强烈的代偿能力来去呃解决这个问题。
当然最终也是无法解决的,但是。至少能解决一段时间吧,解决一段时间总是能好一点,就是最终人工智能这些东西,最终这些归集生命,他们也是没办法彻底解决这个问题的,但是反正比我们强吧。

你这部分聊的更多的是本地化的应用也就是localization更多的是就是这个本地化方面呢,也有也有很多层面,宏观来讲的话它是有时空就是不同地区之间的差异对吧,然后还有一个时间上的差异,嗯,你你这一段我的感觉更多的是关注到这个呃这个空间为主啊,时间是次要的部分,如果我们纵观历史的话,可能更多的感受到的是一些时间方面的这个影响,你比如说我们看古代人的一些书,嗯,它的好处是比如说几百年前甚至上千年前的书呢,经过时间的洗礼之后,我们知道它是真正经典的好书,而且确实也可以就是有所收获,但是呢,他没办法非常非常直接的,或者说比较不容易直接应用到现代。比如说某一个案例当中是吧,你它相对来说应用的可能是偏间接一点,也就是说有一点点隔阂,这种时空的隔阂都会有的,你比如说适应美国北美市场的一些东西的话,你用在国内的话,你需要自己去变通,他用的就没那么直接,那当然国内的这些交易者,尤其是像林园这种,他的操作方法更适合散户,那你比如说有一些人也很牛逼,你比如说耶鲁基金会的掌舵人他也很牛逼,可是他们的交易方法其实不太适合散散户进行操作,那直接借鉴的价值就会有所降低,就是这里面就是考虑到这个因素吧,这里面第1个让我想到的最明显的就是一个本地化localization的部分,所以你讲的就是林园的东西,它的好处就是接地气嘛。就是他就拿过来直接就能用对吧,有一些东西,比如说巴菲特的那些东西的话,巴菲特的还好吧巴菲特因为集中持仓,所以其实相对来说也比较就是它的交易方法啊,它的这个长期投投资和持有的方法也比较适合散户,嗯,所以嗯这个扯远了,就是说它相对于林园来说就是你还是需要一个转化来讲你,比如说我们吃饭,我们一个胃我们吃东西对吧,消化起来就是有一些太粗糙的东西,比如说木头纤维我们是消化不了的,所以把木头打成木浆当粥喝了其实也消化不了,但是有些动物就可以吃,因为他肚子里面有能够消化木纤维的那种,厄微生物,比如说白蚁就可以,还有一些其他的生物也是可以的,你比如说牛牛吃草,所以它需要进行反刍,所以它有4个胃那么。这个意思就是说,其实呢,就是呃看个人的能力和兴趣啊,我们接触到的东西更多的话它会更丰富,但是有些东西他没办法直接用,嗯,那你必须要有一个反刍的咀嚼,然后消化吸收的这么提炼的这么一个过程,某种意义上来讲,它的这个利用率就偏低了,就好像我们如果是吃瘦肉拿来提供能量的话,它的效率就很低它的转化过程,对吧,它需要付出更多的成本,所以通常我们是吃碳水化合物来提供能源的,然后还有少部分的人是吃脂肪啊,但是如果完全吃蛋白质的话,我们人是扛不住的,我们的肾也扛不住,甚至有一个说法是完全吃瘦肉的话,长时间会把自己饿死。这其实里面就牵扯到一个成本的因素啊,对了我这想着想着突然想到另外一个更深刻的更有趣的话题,本来一开始我没想到一开始我只是想到localization这个概念,但是话赶话聊到这里,我就想到了这个进化景观概念,这个就不想解释了,解释起来比较漫长,就是您如果对这个概念不是特别熟悉的话,也可以去查一下,也就是说,嗯怎么说呢,稳健的人啊,或者稳健的个体来也不一定是人,他通常是不愿意去进行过度的冒险的,尝试的就像基因一样正常的来讲,嗯,对吧,就是正常的一个遗传,但是生物界一些巨大的变革,它往往来自于什么呢?来自于突变但是突变的代价是什么呢?突变的代价是大部分的突变通常是有害的,是没有办法带来正向的利益的,只有少部分的突变可以带来巨大的好处,这其实就像。我们做投资或生活当中其他的重大决策是一样的,当你的决策非常激进的时候,它的成功率大幅度降低,但是一旦赢了可能赢得很大,比如说像李世民他们,他们其实就是做这种尝试的话,他的胜率都不会特别高的。嗯,风险巨大对吧,但是一旦赢了的话,这个阶段性的收益是很大的,注意只是阶段性的受益,因为任何嗯一个这个王朝啊,就是任何一个皇家,他最后当王朝谢幕的时候,95%以上的概率整个家族都会被灭掉的,就是直系的会被灭掉,当然王朝到后面开枝散叶他有很多嗯血统被稀释掉的分枝,那可能就灭不完了,比如说像成吉思汗的后代,据说现在已经有几个亿了,就是多少沾点边的话会有几个亿,但是他直接的这个直系的家族。那长期的生存率就是很差,也就是说一旦当上这个帝王的话,是没有办法下台的,没有退出机制,整个家族都没有退出机制,就核心家族是没有退出机制,也就是说这个嗯嫡传的这个核心家族是不能退出的,嗯,那么他这个家族长期的生存的这个方式更多的是通过旁系的这个开枝散叶去对冲,因为到最后这个王朝谢幕的时候,这个嫡系的呃皇室家族几乎九成以上都是被灭干净的。
这个扯远了一点,说说说到这个就扯回来,围绕着这个股票投资其实也是一样的,比如说集集中持股的话,其实就是比较激进的追求阿尔法的,想要赢的更精彩一点,但是长期的这个生存率显然是不如持有这个,怎么说呢,宽基的对吧,大盘指数基金,任何人都跑不过这个东西的生从生存的角度来讲,哪怕巴菲特他也跑不过大盘指数基金的,从生存的角度来讲,虽然巴菲特跑了跑赢了一辈子,但是如果我们再给巴菲特500年的话,它大概率还是会做垮掉的。😄
扯远了一点啊,扯太远了,我怎么脑子一想我就扯扯了那么远呢,没办法。
所以有时候看点接地气的东西还是挺有用的,所以原生家庭的重要性就在这里对吧,你父母如果牛逼一点的话,耳提面命的能传给你的东西,哪怕我们的父母只有70分,但是他天天围着你转悠啊,那他给你的这个这些启发带来的这就非常的直接对吧,我我们看那些古圣先贤,哪怕他们有90分,但那个隔阂那个他没有办法再跟你聊天了,是不是你只能单方面的去获取那种信息,那这个效果就会打很大的折扣,所以至少在筑基阶段在打基础的阶段,这种这种鲜活感是非常重要的。所以就是如果林园陪着你的话,他甚至他的价值比巴菲特还大,因为巴菲特远在天边,是不是巴菲特可能水平更高,但是巴菲特不能天天陪着你,那可能林园在你旁边陪着你的话,这个效果就更明显,唉就好像这个范冰冰虽然好,但是他在树林里面对吧,我们手上比如说如果抓了一个付冰冰,这个颜值差一点,但是他给你暖被窝啊,这效果就好了很多。😄
其实里面也就是一个效用一个权重或者是这么这么一个概念啊,里面可以打进去一个系数。
能能能跟你直接交流的是吧他,这个这个系数就比较高,比如说你自己咱们给他打个90%,注意啊,很多人会给自己打个100%这很难的,一个人想了解自己很难得达90%,已经太高估了,其实就是一个非常成熟的非常牛逼的人,他可能了解自己能了解到80% 90%,那一般人其实了解不到那么多,更不要说其他人父母的话可能打个6折,然后对吧,更远的人朋友在打个三折,比如说看书的话,这个作者只能打0.5折了,这是一个效应,然后你可以带进去当做一个细数代进去,当然实际上是没法建模的,因为这些厄具体的数字这些数据我们是得不到的,我们只知道冥冥之中可能有这个东西。
所以这种接地气吧,这种它的这个操作方法更适合本地的市场,包括这个市场风格,呃就能直接用上是吧,是有类似于类似于注意只是类似于时效性对吧,嗯这也是一种价值,有些东西500年前的东西虽然好,虽然太阳底下无心事,但它毕竟需要一个转化的过程,用起来就没那么直观。当然真正好的东西包括我们真正有本事了,以后我们都可以达到一种叫做可迁移性,就是其实嗯往深了说都一样都就是底层的东西都是共同的,只是在直接拿来用的情况下还是有很大的区别,背后的这些道理其实很大程度上是通用的,所以获取这种通用性的本事之后的话,嗯,那就是唉,不知道该说啥,就是说干啥都牛逼,就真正有本事的人干啥都牛逼。😄
因为真的就是触类旁通嘛,就是嗯就哪怕进入到一个陌生领域,学的也快,也可以相对比较快的建立优势,当然还是应该干我们自己每个人适合最擅长的事情啊,比如说你擅长的事情可以比普通人强10倍是吧?在你不擅长的领域,你可能只能比他们强两倍,那你也没必要去干那个只强两倍的事儿。还是阳的又喜欢又擅长的这个事情,当然投资者不这样做,因为这世界他这种实际上它是一个强制性的因为这个世界的包括通胀在内的各种的因素,就是说如果不做投资的人,最后从长周期来讲是没有太好的果子的,因为肯定会被撸干净的嘛,不进行复利投资的人最后肯定会被撸干净的,不管是个人还是家庭都是这样子的,铸币税在那里不停的薅羊毛。
投资也只是想办法去对冲,这种耗散的这种东西,但实际上从长久来讲,绝大部分的这种努力最终还是烟消云散。
所以每每我们看到一些人,哪怕特别牛逼的人,甚至包括老爸在内的,甚至包括老段在内的是超级富豪们他们只要采用的都是追求阿尔法的这种方式的话,或多或少啊,一方面我会觉得他们很牛很厉害,但是另一方面往往啊,尤其是在雪球上,很多朋友就会觉得他们有点过于乐观了,就是因为当你追求这种追求阿尔法的时候,追求超越市场的回报的时候,它也意味着你必然有超越市场的,这个这里的市场是指大盘啊,超越这个这个整个大盘的更高的风险,也就是说,嗯从数学上来讲啊,虽然我不懂数学,我数学很差,但是我知道一点点概念,就是从从哲学上或者从数学上来讲,这事其实很简单,就是一旦追求阿尔法长期生存率。就已经大幅度降低了。嗯,所所以某种意义上来讲就是只要活得够久,比如说给大家1000年的寿命,几乎每一个追求阿尔法的投资人,最后都会破产的,就像企业一样,你看看所有伟大的企业,他最后的结局无一例外的都是关门,当然只是有些主动关掉的,有些是破产关掉的。
所以其实我们看到很多嗯往往是成功的人的言论,就是非常的乐观啊,就是在我个人看来我就觉得他们唉呀,就是有点太乐观了,有点幼稚,但是我不得不承认他们的做法是比较实用性的,就是同样这个策略你赢了就赢了,赢了就开心嘛,就爽嘛,就是说自己有多牛嘛也也没问题,输了呢,输了就算了,输了的人他们的声音是发不出来的,因为他们是没有声量的,因为他们是没有话语权的,只有相对稍微成功点的人,他们才有多一点的话语权,所以我们可以发现就是使用类似的底层策略的这些个体。当中,哪怕这是高风险的策略,到最后还是少数的成功的人,他们能把风声音发出来。所以大众通常会觉得啊,这种策略挺好的,这种策略才能变成马云马化腾,但实际上太激进的策略它背后的风险是巨大的,你比如说埃隆马斯克的这个他的策略是吧你换个人早就挂掉了,当然他能力强,但是也不得不承认这里面有很大的运气的层因素在里面。
所以每当这些主动型的这些集中持仓的朋友在嘲笑那些分散持仓的朋友或者是呃指数基金投资者的时候,其实这件事从底层来讲是很幼稚的,但是人家又赚到钱了,所以也不好说什么。😄
那对我有我个人来讲,我会怎么做呢?
我会哪怕选择追求阿尔法选择高风险,但是有可能有高回报的策略,但是同时我知道这种策略的长期生存率是比较低的,我觉得这样是一个更妥善的一个态度,其实就是因为实事求是嘛,事实就是这样子,但是很多朋友已经迷失掉了,他们已经相信这种方法不仅可以取得更璀璨的阶段性的成功注意只是阶段性的成功,而且他们相信这种方法,甚至还有更高的生存率或者是不差于或者是不明显差于这个指数型回报的这种呃投资方法,但实际上嗯这种认知是不够的啊,这生存率上差异是巨大的。如果市场的这个宏观的这个法规各方面不变的话,指数投资几乎是不败的,当然也只是几乎了,因为坦白讲指数基金在这世界上存在也就几十年的时间,将来有一天给它关闭了也不一定的,但是只要这东西存在的话,它大概率还可以活几百年是没问题的,可是集中持仓的这些投资人的话,厄不管是个人还是机构的话,他们是不可能活那么久的,他们最后大概率都会这个这个巨大的回撤
嗯,这是一定的,在我看来这都是一定的,可是很多朋友甚至都觉得就是过度自信了,这种为什么要过度自信呢?一个人其实你你你就是我觉得他们有所成就固然是好事,但没必要过度自信,哪怕是老段也是这样的,老段很牛逼,包括他很多见解都非常牛逼,但这种过度自信的情绪真的是在我看来是有点宗教般的信仰,当然这种类似宗教的情怀,它有一个好处是可以帮助我们能拿得住这个标的,你能拿得住,因为你对他充满了信仰,但是从认知的角度来讲,这的确是过度自信,苹果公司也不可能再活100年的。啊,或者说这种概率很小了,也不能说不能没可能啊,有可能,但是这种概率很小,个位数的概率3%,2% 5%,的概率大概也就这样,我不觉得他能再活100年啊,是小概率事件,所以像比如说老段集中持仓他经常持有,比如说三五只股票,那这三五只股票,如果他考虑代际传承的话,你可以想象吗?他和他的后人一直拿着这三五只股票,200年之后还能够是维持着富豪的状态,这种概率也很低,但是如果他们拿着是指数型的基金的话,或者是指数型的这种分配注意,我不是说基金,因为某一只基金它的那个生存就是它有时候会关掉的,但是反正就是指数型的这种投资的话,那200年是没问题的,但是如果他只拿三五只股票的话,大概率200年,以内的话,这三五家公司大概率都会关门的,关门的概率至少在95%以上,注意是全部关掉的概率,我拍脑子想在95%以上。我们看看过去100年当中道琼斯30指数当中28家已经被踢出指数了,当然并不是说他们都倒闭了,但至少是说明他们已经不是最顶尖的了,那把这个周期拉到200年的话,那失败概率会无限逼近于99%,那么从这个呃生存的角度来讲,200年前的呃男性还拥有男性后代的概率是11%,这是最近看到的一个文章上面写的。所以哪怕只是活着都已经是一个小概率了,更不要说公司了,公司的长期生存率你也知道都很低的,我们说的这些伟大公司他只是说它有一个比较长的生存周期,并且在这个比较长的生存,周期内它有一段时间是增长的比较好的,甚至是有一点点指数增长的味道可以给投资人提供巨大的复利,但这都是周期性的,这都是啊阶段性的它有一个time frame,而且这个time frame是无法跨越百年的。
所以进行集中投资没问题,我自己也这么干,但是我是觉得他们那种过分乐观的,就觉得啊,这种方法可以传几辈子,这怎么可能呢?王朝也就两三百年。而且那是过去几百年当中的王朝,这时代在加速,今天如果某个地方再搞个王朝的话,能撑50年,就算他牛,所以三胖家确实牛,确实牛,传那么久已经是个奇迹了。
现在的100年顶过去300年是吧?比如说顶明清明清的话,267年276年左右那都是相当于现在的时代不到100年的变化。
这话题扯远了,不好意思啊,反正就是觉得有兴趣嘛,就觉得聊的这话题有兴趣就随便说一说,你们有时间就看看,没时间就别看呗,如果有打扰那就不好意思了啊。😄

林园炒股秘籍和复合增长

2021-12-19 12:04

林园说话实在,书名是?

举例说一下