段永平评价汽车行业和特斯拉(整理),有和方丈打赌的精彩场面

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一、

网友:心中有一个疑惑,希望得到老段的指导: 

Buffett(巴菲特)说过回避轮子上的公司,这里应该是指汽车行业,“回避” 至少包含了两层意思,其一他搞懂了这个行业,其二汽车行业不是好的投资标的。

2010 年在央视 2 台的节目中,Buffett 说“他和(芒格)观察这个行业 50 年了”,这也说明他对这个行业是非常了解的。 

欧美日本走过的路表明,GDP(国内生产总值)每增长 1 个百分比,汽车行业就增长 3 个百分比。1916 年的时候美国有五百多家汽车厂,现在只剩下 3 家,中国可能会走同样的路。从上面两点来看,一方面蛋糕越来越大,另一方面行业集中度越来越高,对于这个行业里的优势企业来说,按理来说应该是有机会的,为什么 Buffett 选择回避呢?  

或许 Buffett 回避这个行业的原因只在美国存在?好像美国汽车行业从业人员的福利和待遇很高,也就是说管理费用高昂,但这个问题在中国是不存在的。或许是因为 Buffett 回避的原因是汽车行业是个重资产的行业? 

段永平:

这类企业的产品很难有差异化,所以长期而言很难赚钱。(2011-03-2 2)

二、

网友:价格战后总会优胜劣汰,胜下的大企业会有合适的利润,是否可以这样理解呢?

段永平:

价格战的最后结果往往是优不胜,比如汽车业和航空业。( 2011-10-07 21:48 · 雪球

三、

段永平:Google无人驾驶汽车”到底是个啥东东?难道是个导航系统?什么人敢用这个系统帮自己开车,然后自己坐后座看电影?交通法规允许吗?万一哪天开车的时候网络出问题咋办?无论如何,这是个很有意思的想法,也许30年以后人们开车就真的不用司机了,可万一输错地址怎么办啊?有趣!

网友:

应该是可以很快实现的技术。现在不是有很多军用无人驾驶飞机,还能精确的侦查和攻击地面目标嘛。

段永平:

你是说可以有无人驾驶但没人坐的汽车吗?

网友:

无人驾驶实现后,汽车或许就变成了一个大终端,类似于kindle之于amazon,ipad之于apple~

段永平:

很难理解无人驾驶的意义何在。至少我不敢坐在没人驾驶的汽车里,哪怕有人告诉我那是绝对安全的。(2012-03-06 03:47 · 来自雪球

四、

引用:巴菲特一季度买入 1000 万股通用汽车减持英特尔 

巴菲特旗下伯克希尔-哈撒韦公司周三提交的监管文件显示,2012 年第一季度公司买入 1000 万股通用汽车公司股票,同时买入 Viacom 维亚康姆公司 160 万 B 类股。不过,巴菲特将英特尔公司的持股从 1150 万削减至 770 万……… 

段永平:

老巴的 intel 就卖了?买通用汽车有点费解,生意模式可不太好啊,感觉像个雪茄烟蒂。不过通用汽车的财务数据倒是不错。 

网友 q:能不能解释一下 通用的生意模式为什么不太好? 

网友 w:汽车是差异化不大的产品? 

段永平:

差异化小是个重要方面。还有就是工会也是个麻烦,成本下不来,可能10 来年后又要破产一次。如果不打算拿 10 年的企业为何要拿 10 天。非常可能这个决策不是巴菲特的决策,那可以看出老巴很宽容,但也看出老巴之后 BRK 的能力确实会下降。(2012-05-18) 

五、

刘志超:

[¥88.88] 请教方丈,您曾表示过看淡苹果,看好特斯拉。而当时大道跟你看法相反,看好苹果,看淡特斯拉。当然我认为您两位都是非常杰出的投资者,且从基本面出发,对同一公司有不同的观点也正常不过。
但长期跟踪你们对这两家公司的评论,我的观察是,相比而言,大道更加尊重产品体验,记得他在体验model x后就表示过对特斯拉的看淡。而个人化的产品体验在您的投资体系里似乎不大重要,您更多的是看公司的商业模式、竞争优势等因素。
问题是:
1.关于这两家公司您的看法现在是否有变化?
2.如果有,您觉得当时的观点里哪些因素考虑错了,或者说有哪些因素没考虑到?
3.您是在什么情况促动下,觉得当时的看法有偏差?
4.您会考虑在投资决策中加入/提高产品体验的权重吗?


不明真相的群众:

我跟@大道无形我有型 有一个很大的区别,他是消费电子行业的极度资深从业人员,我则无论对于汽车,还是手机,都只是一个消费者。所以我有可能更受个人化的产品体验的影响,也许建立在这种体验基础上的判断并不够“深刻”和“专业”。

从一个消费者的角度,我觉得特斯拉与别的汽车的区别,大于苹果与其他手机的区别。我自己买过两辆特斯拉,推荐过几个朋友购买特斯拉,但没有推荐朋友购买苹果手机。
我购买特斯拉股票的几个理由是:
1、电驱动带来的无争议的驾驶体验提升。
2、尽早投入实用的辅助驾驶系统带来的无争议的驾驶体验提升。
3、适应电动汽车的生产工艺带来的成本下降空间。
4、由高及低的品牌定位带来的定价能力。
到目前为止,这些因素并没有根本性的变化。我倒不敢说看淡苹果,我就是觉得对于消费者会选择苹果还是别的手机,我的“确定性”判断并没有那么强。对于特斯拉会受到百万量级的汽车消费者的欢迎,则比较确定。
比较超出我想像的是,Musk的情绪会这么不稳定,然后在一些专业的事情上,操作会显得如此山寨。对这个事情,有一个认识的过程。如果不决定卖出股票,则只能接受这个情况。某种程度上,有特斯拉这个公司,和这款产品,和Musk的性格也是密不可分的。
我觉得,对于大部分行业和公司,我能做的就是一个消费者,所以会一直很重视作为消费者的产品体验。商业模式、企业文化,最后都会落实在产品体验或者消费体验上。

段永平:

我也是Tesla早期的用户,事实上我的modle S是今年才卖掉的。啥都不说了,赌两块钱吧:一块是Tesla10年后的股价比今天低,一块赌苹果10年后股价比今天高(2018-09-20 00:25 · 来自iPad

六、

[¥199.99] 大道老师,迟来的祝您中秋节快乐!!!鉴于您对tesla的观点,您怎么看待中国造车新势力?特别是理想汽车,其创始人李想先生和公司文化可能是您会喜欢的那种(我个人猜测的),美团王兴先生说,理想汽车的李想操盘的是一个万亿美金的事业,您怎么看?如果您多少有在关注中国造车新势力的话。

段永平:

虽然我蛮喜欢王兴的,但对汽车行业我不懂。我总觉得汽车包括电动车行业比较难有大的差异化。我可能错,但和我没啥关系,毕竟我没投入任何东西。(2020-10-09 10:24)

七、

网友:电动汽车和汽车的生意模式未来的区别,会不会类似智能手机和手机的区别,从只是卖产品变成同时是个平台。平台的粘性可能差不少,因为手机天天带着,但呆在车上的时间有限。

段永平:什么人会没事呆在电动车上?电动车出租车司机?(2020-12-26 08:42 

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里面有些观点我觉得是常识,我也不认为消费者花在车子上的时间能和手机相提并论,所以智能汽车会变成一个很好的移动终端,但仍然无法和智能手机相比。

2023-04-15 06:11

方丈还说过茅台和其他酒口味并不大(大概意思是茅台口味并不神奇,能到今天是各种1234因素),可口可乐和百事可乐口味没区别,锤子手机很好。他的这些分析是很多聪明人看法,乔布斯评价比尔盖茨微软啥都好就是没品味。品味这种东西有的人就是体会不到,可能类似色盲,某些人就缺乏这种基因。乔布斯说了,苹果这么多年把产品做出来,微软都看不懂(不愿意抄),觉得苹果只是为了个人喜爱造那些花里胡哨的东西,否则凭微软人才和财力就没苹果的事了。我个人觉得马斯克也是类似比尔盖茨的理工男,生活中注重效率和实用,没什么审美,也没有生态观,特斯拉在产业链上做的事大都是自己砸了重建,而苹果是发布悬赏令,制定规则塑造筛选赢家,并出手完善生态链的缺陷(环保,用工环境)。特斯拉做的是产品,苹果做的是生态。特斯拉觉得自己的产品就是生产产品的工厂。个人觉得特斯拉的长期来看敌不过中国的生态,最好的工厂是中国,特斯拉迟早碰钉子或者碰到天花板。

2021-01-08 02:19

真的有趣。投资如武林,八仙过海,各显神通。多谢整理。

2021-01-07 11:39

两个大佬的真知灼见。

2023-03-25 10:43

mark

2021-01-07 21:25

有趣

2023-04-14 20:10

2023-04-14 19:51

方丈:到目前为止,这些因素并没有根本性的变化。我倒不敢说看淡苹果,我就是觉得对于消费者会选择苹果还是别的手机,我的“确定性”判断并没有那么强。对于特斯拉会受到百万量级的汽车消费者的欢迎,则比较确定