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钱都哪去了?

今年的经济形势更是低迷,再加上疫情影响,整个社会环境都出现了资金紧张。老百姓手里没钱,并背负着高房子贷;开发商没钱,曾经很多优秀的开发商今年出现爆雷;国有企业没有钱,每个省市的N多国企等着输血;地方朝廷没有钱,不少地方没有钱而降薪。

那中国蓬勃发展这些年,钱都去哪了?[为什么][为什么][为什么]
…… ……… ………

思来想去,觉得哪不对劲,后来看看你的周边,与10年前相比多了什么?
我看到的是地铁、高铁🚄、场馆、剧院和公园、商品房……,
这可能是我们资金所去的地方!$中国电建(SH601669)$ $中国建筑(SH601668)$ $中国交建(SH601800)$

不过,还是有些问题,货币的代表——纸币,从全社会角度看,并不会因为建了上述场馆、基础设施而减少,那这些钱哪去了呢?
@不明真相的群众 @郭荆璞 @曹文景 @宁静的冬日M @黄建平帮助解惑[献花花][献花花]

精彩讨论

老鱼儿CD2022-10-21 15:39

去核酸检测公司了,3年核酸检测花了上万亿

宁静的冬日M2022-10-21 10:21

讨论这个问题涉及到对“钱”的一些基础理解:网页链接
然后,既然我们今天用的“钱”,是商业金融机构通过信用识别创造的,那么一段时期内,这种信用识别也有可能产生比较大的误差,出现过度创造~比如九十年代初日本银行基于卖掉东京的房子可以买下整个美国这个判断,为地产公司,购房者,创造了太多信用,后来发现是误判的时候(卖掉东京不可能买下美国~东京并没有创造那么大价值的能力。一段时间内看起来能,只是因为大家都不卖,一卖,就不能了),它们创造信用的能力就大大收缩了,“钱”就少了。
另一方面,对未来开放繁荣的预期,对美好生活的向往,推动很多人去寻求金融机构创造信用做生意的时候,就会出现您说的“蓬勃发展”,“钱”就会多。
但如果由于种种原因,这种预期被限制了,大家做生意被限制了,“钱”就少了~“钱”不完全是过去蓬勃发展的结果,它受很多其它因素影响,比如上述的资产价格泡沬,以及对未来蓬勃发展的预期。
所以现在大家感觉“钱”少了,并不奇怪。
这都是发展过程中一时的波动~波动嘛,始终是暂时的,发展才是永远的。将来在大家的努力之下,“钱”还是会再变多。

宁静的冬日M2022-10-21 14:36

每个时点上看是这样。
放大历史来看,经济发展的本质,是创造价值的能力提升。“钱”作为信用符号,终归还是这种能力的反映(所以没有哪一个全靠预期的庞氏骗局能永远维持)~尽管交织了预期。
中国过去四十年创造的价值,远远超出了之前几千年的总和。所以尽管@铭老农 感觉现在“钱”变少了,但要跟“蓬勃发展”以前比的话,那还是要多多了。
当然,更重要的可能不是过去已有的发展,而是现在和未来的发展。这就需要理解为什么过去四十年创造的价值能够超过之前几千年?
我个人看法(有可能是错的):有没有能激发十几亿人潜能去创造价值的机制,是差异所在。

宁静的冬日M2022-10-22 10:11

非洲,俄罗斯,中东,拉美。。。也有很多生意人,例如非洲的Bekker,中东的阿拉巴尔,拉美的Jakurski。。。
他们能力有限,跟巴菲特一样无法决定宏观环境,只能做点能力圈内的事~努力通过对别人有用的生意赚钱。他们本质上有啥跟巴菲特不一样的地方吗,有啥可笑之处?
Bekker甚至还间接投资过一家中国公司,叫做腾讯。。。实际上今天的技术进步,已经给世界上各个角落的人提供了足够的信息和连接,让大家有机会可以投资世界上的各种生意~这是一张时代的卵巢彩票,它比巴菲特年轻时得到的国家卵巢彩票更好,如果我们不会用,那只能怪我们自己,似乎不应该抱怨我们没有巴菲特的运气吧?
我也相信非洲拉美这些地方人民的智慧(就像我坚信中国人民的智慧一样),相信他们未来的宏观环境会变得更好。因为宏观环境,说到底不是任何一个人决定的,而是无数人决定的~最终是有什么样的人民,就会有什么样的宏观环境。

我的传奇a2022-10-21 10:43

也就是说,资本市场上,包括房地产市场,很多钱是因应人们的预期而创造的。当人们的预期延续,这些钱就是存在的。当人们的预期破灭或被破灭时,这些钱就消失了

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2022-10-21 15:39

去核酸检测公司了,3年核酸检测花了上万亿

讨论这个问题涉及到对“钱”的一些基础理解:网页链接
然后,既然我们今天用的“钱”,是商业金融机构通过信用识别创造的,那么一段时期内,这种信用识别也有可能产生比较大的误差,出现过度创造~比如九十年代初日本银行基于卖掉东京的房子可以买下整个美国这个判断,为地产公司,购房者,创造了太多信用,后来发现是误判的时候(卖掉东京不可能买下美国~东京并没有创造那么大价值的能力。一段时间内看起来能,只是因为大家都不卖,一卖,就不能了),它们创造信用的能力就大大收缩了,“钱”就少了。
另一方面,对未来开放繁荣的预期,对美好生活的向往,推动很多人去寻求金融机构创造信用做生意的时候,就会出现您说的“蓬勃发展”,“钱”就会多。
但如果由于种种原因,这种预期被限制了,大家做生意被限制了,“钱”就少了~“钱”不完全是过去蓬勃发展的结果,它受很多其它因素影响,比如上述的资产价格泡沬,以及对未来蓬勃发展的预期。
所以现在大家感觉“钱”少了,并不奇怪。
这都是发展过程中一时的波动~波动嘛,始终是暂时的,发展才是永远的。将来在大家的努力之下,“钱”还是会再变多。

2022-10-21 16:15

从国内近三十年的发展情况,基于以下几条事实尝试简要回答一下:
事实1.货币总量在持续增长,且流通;
事实2.总财富(有形及无形资产)在持续增长;
事实3.负债(政府、企业、居民)在持续增长;

基于事实1可了解到货币总量在持续增长,因此除非央行缩表,否则无论是纸币还是一串数字它都不会凭空消失。基于事实2可获知在货币增长的同时国民总财富也在增加,这也就一定程度上维持了购买力。当然,二者的变化大多数时间并不匹配,从央行的角度来说主要是尝试保持温和的通胀。基于事实3可认识到个人、企业、政府都在一定程度上通过透支未来以获得经济的高增长。

上文部分,对过往三十年进行了简要回顾。
那么为何现在突然都缺钱了呢?
算账
开发商缺钱,开发商的钱去哪了?
国企缺钱,国企的钱去哪了?
地方缺钱,地方的钱去哪了?
个人缺钱,个人的钱去哪了?

如果给各个层面认真的算算账,大体就能了解。

这是一个会计问题,财富分配问题,货币问题,财政问题,经济问题及改革问题……

这个也不是咱们独有的现象,全世界经济体都会遇到,只是各有各的特点罢了。

其实你有两个问题,一个是货币哪去了,一个是财富哪去了。
先说货币,货币本来就是凭信用创造出来,比如银行给你100万的授信,你就有100万的货币了,等经济形势不好的时候,银行收回给你的授信,你的100万货币就消失了,正如它悄悄地来。(这钱没有印出来,所以不存在纸币哪去了的问题,纸币还是社会上本来已经存在的那些纸币,只是谁去银行取现钞,那些纸币就暂时借谁用一下而已)
那这么多年社会创造的财富去哪了?一吃喝拉撒消费掉了,二你说的那些高楼大厦和基础设施等固定资产沉淀下去了,三被美国以国债的形式借走了。

2022-10-22 11:05

大家手里拿着钱不动,货币乘数下降,流动性就紧张了

2022-10-22 09:00

三点概括:
1,变成了房子,桥,公园等,消耗了,熵增
2,在银行和在富豪那里,2%的人占98%钱,要问去哪了,问下富豪花在哪里
3,周围有几个富人,咱也看不到

2022-10-22 14:03

钱都做核酸了,邻县市出现一例无症状感染者,周围市县就是全员核酸做三五天。

2022-10-21 10:05

货币是不会少的。没钱也不是货币少了,而是负债增长太快,让人感觉没钱了。
同理,你不会因为赚的少而感觉没钱,但会因为必须支出项太多而感觉没钱。

2022-11-02 16:46

学习一下

2022-10-22 10:54

钱没少,M2还在增长呢,银行存款前三季度也增加超15万亿,是货币流通速度下降了,钱呆滞着不动,流通属性下降,自然感觉像是钱少了