我为什么反复说基本面是玄学

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转自知乎,侵删。 我一直反复说基本面是玄学,导致有一次我一个关注者对我说,你老是说基本面是玄学,我的工作就是在券商做基本面研究,你这么说让我很伤心,哪我的工作不是一点意义都没了?我只好安慰他说,玄学的工作不见得没有好前途啊,比如说算命先生就可以混的很好,我就见过算命先生用非常拙劣的话术不但吃香喝辣还能骗漂亮的女粉丝双修三修的。(真事,可能很多人知道我说的是谁)。 虽然我一直说基本面是玄学导致掉了很多粉,让很多人伤心,还被很多人拉黑,但是我还是坚定不移的得说基本面是玄学,因为我不能自己骗自己,这是我深入思考得出的结论。 首先我要解释一下什么是玄学,其实很简单,有些事情有相关性,人类或者说玄学理论的作者发现了有些事有相关性,但是自己具备的只是解释不了,就牵强附会的把相关性解释成确定性。 我有个一点也不迷信的同学,工作是狱警,他向他的一个犯人学了很久的算命,我问他你还信这玩意儿啊,他说他不是信,而是算命确实有一定的准确性,是统计可以验证的。比如说梅子神数说,几月份到几月份出身的人命如何如何,长寿,几月份到几月份的出生的人命如何如何,短命,身体不好,然后他最近看了一份德国人口调查,发现真的是这样,不同月份出生的人平均寿命有区别,而且和算命书的说法是重合的。 我想了一下,这个道理很简单,婴儿出生时的月份不同,会导致他们出生的天气不同,对身体的基础状况可能有影响,这影响虽然不是决定性的,但是有普遍性。可能古代某个人从自己生活经验得出了这个结论,但是无法科学的解释,于是说就说这是月份不同导致的”命“不同。星座可能也是类似的道理, 把一个非常弱的无法解释的统计结果,强加上一个不靠谱的理由,我认为中医有有效的部分,但是中医的大部分医疗理论是玄学。 卡座论坛有个非常著名帖子,嘲笑玩hifi的玩到最后都是玄学,一本正经的写了长文分析了用火电核电水电听hifi有什么区别,强调”玩hifi到最后玩的就是电源,没有好的电源一切都是白瞎“还有好多人信以为真。 我认为基本面分析是玄学,就是认为通过分析企业基本面来得到对股票的影响,大概就相当于通过”出生月份对分析人的性格”“通过分析电源分析hifi的音质。 基本面好的股票,整体而言涨幅高于大盘这是有可能的,这不是玄学。最浅显的就是长期的年报好看,至少每年年报有人炒。我说的玄学是个人投资者甚至机构投资者,不可能通过普通的研究分析出一个上市企业未来/长期的企业基本面状况,即使分析出了,其实也不能确定基本面对个股股价的影响能有多大。 基本面教教徒最爱举的例子就是大消费类股熊市创新高,十年间增长了多少多少倍,这是基本面的力量。实际上这是选择性无视这些股票整体的表现,大消费类股票熊市创新高的原因可能更多的是因为在熊市里,资金会在业绩比较稳定的大消费类股票抱团取暖,也就是所谓的熊市喝酒吃药,但是这些企业基本面真的好吗?不,只是业绩稳定。 实际上所谓的大消费的基本面一直是很悬的,大消费并不是一直都走强的,其实就在13~14年小牛市大消费就很惨,远跑输大盘,为什么呢?因为当时反腐在风头上,高端酒类销售前景一篇惨淡,而同期移动互联网正在飞速崛起,那些个高端酒类时间间增长了多少多少倍,移动互联网企业几个月就完成了,即使后来tmt热潮退去,资本寒冬,移动互联网企业股价暴跌,但是和上市之初比起来还是增长了几十倍,光从股价增长/时间的比率上来算,增速还是远高于大消费,截取一个时间点来比较,完全不是科学统计的方法。实际上他们是等创了新高后去反证自己的理论是正确的,而在移动互联网企业创新高的时候集体噤声。就好像世界上有性格极端的艺术家是六月份出生的,星座学家就说这是双子座是上升星座起的作用,实际上,老百姓最不能理解的是这些所谓屡创新高的企业基本面好,都是事后证明的,是后验的。 实际上在11年12年的时候,谁也不敢说诺基亚基本面不好,但是一个选择错误说蹦就蹦了,其实在微信出来之前,腾讯有好几度危及,你不能说因为现在微信发展的好,腾讯股价屡创新高,就说当初的腾讯基本面好值得长期持有,这话马化腾自己都不信,我之前写过一篇文章说现代企业基本面明显的好的时候,是不可能上市融资的,上市融资后再搞的项目都是不知道是否能成功的项目,才需要上市来分担风险,阿里巴巴在香港上市的时候先把正在高增长稳赚的淘宝剥离出来,阿里巴巴在美股整体上市的时候,一起打包上市的淘宝已经没有增长空间了,有增长空间的支付宝,蚂蚁金服,菜鸟网络都已经剥离出来了。 一个企业能否顺利发展有非常多的随机性,政策风险,企业领导人身体健康风险,决策风险。穷查理的宝典这本书我最反感的一段,是通过可口可乐一路成长中犯过的错误,反推出一个成功的大消费类企业应该有些什么素质,需要怎么做。我当时看了就一肚子火,实际上可口可乐该犯的错误一个都没少,还不是一样成了世界第一的大消费品牌,一个独立的企业创业怎么可能不走弯路,怎么可能没有危及呢?事后回头看,其实每一次危及都有可能打倒他,有很多同等规模的企业也真就被这样哪样的原因打倒了,可口可乐侥幸活了下来,但是你不能因此而反推出几十年前他的基本面就一直没问题。实际上假如你真能分析出一个企业未来几年成长过程中会遭遇的坑,你就应该去创业而不该买股票。 认真的说,其实我不看好大消费类的基本面,一方面人口已经负增长了,一方面年轻人爱喝酒的越来越少,愿意高价消费酒的年轻人越来越少,还有很多药也是年轻人用的越来越少了,因为整体而言会受伤的环境变少了。但是我不介意熊市的时候有时候买一点大消费股票,因为我不信仰基本面。 实际上即使一个上市的企业基本面很好,股价是否能反应基本面也是个玄学,最典型的就是万科了,如果不是凌空杀出个姚老板,许老板,万科股价也是很长一个时间段远远跑输同等基本面的同类企业的,人家有管理团队资管计划,一直在刻意压低股价呢。你可以说当万科的基本面远优于其他同类上市公司的时候,姚老板,许老板这样的野蛮人迟早会出现来抬高股价,也许吧,但是你不能等他们出现了万科股价在最高点的时候为例子来反推出基本面就是棒,这是玄学的推理方法。 其实不光是基本面,其实很多技术分析理论也是玄学理论,最典型的就是波浪理论了,其实我认为趋势线理论也是玄学理论,虽然我相信有趋势,趋势的形成是可以通过确定的逻辑解释的,但是非要说趋势肯定是一个通道,沿着上下轨运动,这就是玄学了,我看过不少这些方面的书,实际上写这些书的人根本不理解什么是趋势,所有根据现象来反推理论的思考方法都是玄学的思考方法,科学的思考方法是根据确定的事实来进行下一步推论的,玄学的思考方法是有确定的结果的,而科学的思考方法是没有确定结果的,科学的思考方法会告诉你他没有办法囊括市场上所有发生的信息,最多和你说这是一个正数学期望的行为。 其实还有好多可说的,但是文章太长不好,以后慢慢的想到啥了说啥。

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2017-01-19 21:28

投资玩的本来就是概率,你不能因为举出极端例子就完全放弃基本面分析,基本面当然不能保证你百分百预测一个企业未来,但可以让你排除很多坏企业,可以提高你选中好企业的概率,长时间下来大概率的威力其实也是一种确定性

2017-01-19 21:07

首先玄学这个词我觉得大众理解有歧义,有些事情是某些个体在极特别的环境取得的结果,所以这种结果是无法重现的,但是你不能说那个结果就是错的。

其次,投资并不是预测,这是一个最基本观点,因为世界是无常的,本身就不会有肯定确定的结果。

所以投资就是一个混沌系统,或者说是风险后置的行为,你前面取得再多次的成功,也会一次打回原型,所以不仅要评估你前期获利能力,还需要评估你的行为承担的风险。

就像你要从一群小孩中选取出将来的运动健将,如果某个人说某个小孩将来一定是奥运冠军,这肯定是胡扯,谁也做不到,就像你说的,将来的成长之路不确定因素太多。

但是选运动健将的难度就会小很多,哪些小孩体格好,生活习惯好,意志品质好,这些都是能看出来的,这样就会提高很多确定性。

如果选的再晚一点,有些小孩已经有了很好的比赛成绩,这样难度就更小。

还可以再晚一些,已经知道某几个小孩就是拔尖的,这时,你就观察他日常的一举一行,只要不做出格的事,肯定是运动健将错不了。
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其实市场先生很搞笑,对很多已经是运动健将的小朋友视而不理,这时投资风险非常底,重仓都可以。

别说炒股是玄学,商业本就是概率的艺术,所有的商业成功都包含:相当程度的运气,投资要做的就是大概率事件,再通过分散来避开不可预见的问题。。。

2017-01-30 07:56

雪球高手很多,总能引发自己不停的去思考!谢谢你们,新年快乐!过去的几年我是基本面选股+趋势交易,收益还不错,但是觉的自己的思辨能力还不够!感谢你们!

2017-01-20 18:16

说的在理  但基本面是我们可以获得信息的一部分 还是需要研究和分析

2017-01-20 12:29

基本面分析包括定性分析和定量分析两种方法。定性分析是把握大方向的。真正决定是否买去某家好公司,只有定性分析还不够,需要定量分析。

2017-01-20 10:15

这研究员的水平有待提高!!!没搞懂什么叫趋势,怎么感觉搞清楚股价和价值的区别?不扯了,大部分人都会高估自己的能力,低估别人的能力文中错误观点不少,不看也罢!好好研究股票吧!不想研究股票的来买基金!
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2017-01-20 09:57

那文主的观点是什么呢,要去做玄学家?

2017-01-20 09:29

这年头忽悠太多,低水平但是口才好的也很多,谁的话我都不相信。我的钱包告诉我基本面分析很靠谱。