茅台:
![](https://xqimg.imedao.com/17e65c1e39a3c6c3feb6ca6d.png!800.jpg)
平安2012到2019利润增长都非常好。2020利润略微下降。
茅台2012到2016利润增长都是个位数,或者不增长。2017到2020恢复增长。
如果说因为平安最近2年不增长可以得出结论平安利润不可持续,那么茅台曾经连续5年利润几乎不增长,完全可以得出结论茅台是烟蒂股,是三傻。
茅台的利润可持续,是建立在茅台独一无二的高端白酒品牌上,可以预见未来茅台酒仍然是高端白酒的首选。并且白酒酿造成本低,利润高,茅台的价值就集中茅台2个字上,品牌在就可以持续赚钱。
平安的利润可持续,是建立在经济的长期增长,保险逐渐成为人民的硬需求,保险行业具有一定的垄断特性,平安的品牌价值等基础上。保险的商业模式就是利用低成本,长限期的保费,进行投资,获得入水和出水差。水池在就可持续赚钱。
这里也顺便把第三个前提解释了,平安持续赚钱是否需要大量的资本投入,对于平安来说,蓄水池已经被建立,后期不需要庞大的资本投入,只需要维持和出水速度平衡的入水即可。这就像茅台每年的制造成本一样。风险来自于广泛的投资项目,这方面是平安需要进化的。
最后,既然平安也基本符合三大前提,那为何最近2年收益严重输于茅台呢。
原因就是平安处于2012到2016的茅台阶段。市盈率由之前18倍降低到现在的7倍。
而茅台则从2013的10pe到了50pe。
假设茅台回归到平均估值,25pe左右,按500亿利润计算,市值1.2万亿,那股价基本要跌到1000以内了。
假设平安回到15pe,按1000亿利润计算,那股价也奔100去了
这样双方一回归,都从2013计算,涨幅差距就没那么大了。
所以,持有平安,尤其是长期持有平安的股东,未必不是成功的价值投资。我不知道唐是何时开始持有茅台的。如果是以10年计,那曾经茅台也有历时1年半,跌幅超过50%的时候。在那个时刻是否可得出茅台利润不可持续?
如果是茅台底部买入的,那只能说唐对股价变化趋势很敏感。甚至不能说是对企业利润敏感,因为茅台在2016之前的几年利润增速都很低,而2016年股价已经涨了几倍了。
面对历史,仿佛重大转折点尽收眼底。可是未来呢,世界是个复杂系统,几乎无法预测。我能做的,就是把重大投资决策建立在对风险的考量上。分散,优秀,不做频繁交易,不加杠杆。
全文完。
防喷声明:
1:涉及人身攻击的第一时间拉黑
2:唐朝水平远超我,资金量也远超我,名气也远超我。
3:茅台肯定比平安好。本文不是辩论谁更好,是为了说明平安的长期股东是理性的价值投资者。
4:觉得比我厉害的可以看看我的雪球签名
$中国平安(SH601318)$ $兴业银行(SH601166)$ $招商银行(SH600036)$
精彩讨论
走走停停时2022-01-17 12:311,记得唐朝的原则之一是不买高杠杆企业,首先这一条就把金融类公司排除了。早期他也买过银行的,后来不碰了;2,保险行业业务异常复杂,唐朝承认自己看不懂。他所谓懂和普通大众的懂应该不是一回事。我估计多数说看好平安的人都不懂保险;3,关于地产,他曾经表示不认可地产的业务模式,最近地产的暴雷潮证明了他是对的;4,记得他研究过格力,但是为啥没买我忘记了,但是他买过美的,后来换了其他更好的投资机会,可见在他的体系里面格力不如美的;5,唐朝对估值非常在意的,他的买入逻辑是按照3年后25PE卖出能赚一倍而买的,这其中的功夫就在于要判断企业未来三年的盈利情况(所以他只会投资自己真正能懂的企业);6,唐朝是在白酒危机时候买的茅台,买入后就被套住,所以可见作为高手也不会择时。总之,唐朝不认可三傻,不是因为不买低估值,而是三傻不符合他的选股原则。他不认可仅仅因为当下的PE低而买入。$中国平安(SH601318)$ $格力电器(SZ000651)$ $万科A(SZ000002)$
盜随风2022-01-17 10:17唐朝不买保险行业的原因是因为他看不懂,对他来说保险的操作是一个黑盒,不懂所以无法进行估值,所以就不投资了
投资研习录2022-01-17 11:59唐朝曾经写过中国平安的系列文章(共五篇),详细的分享了他对中国平安的看法,个人觉得,应该是我看过最好的平安分析文章,虽然唐朝并不投资平安。
另外,唐朝之所以不投资中国平安,并不是因为中国平安不符合三大前提,而且因为中国平安不可预知的方面太多,具体来说,就是:浮存金成本不知,浮存金投资收益能力难测,这相当于只知道一家进了很多很多货,也卖掉了很多很多货,但采购成本不知,销售毛利率不知。
仙路烟尘92022-01-17 10:30我采取的方法是都买,我是极度分散的持仓(研究个股能力差),一直反对比如招行和兴业买哪个?都买啊,万科和保利买哪个?都买啊,格力和美的也都买啊 茅台和五粮液都买啊,至于宁德时代、东方财富也是都买啊,我就是这样做的,肯定有人说何必啊,直接买沪深300不就得了嘛,亲测这样长期收益远超300指数,顺便说一句,我是纳米级小散,不过以上大多数股票我都持有十年以上了,分红就可以了啊 何必在意涨跌
情绪周期龙头玩家2022-01-17 10:25其实唐朝觉得不能投的主要原因,是不好衡量的因素太多了,不属于简单的生意。比如保险,费差,死差等等,投资端负债端等等,我们真的能分清楚吗?
经济不好的时候,高杠杆有可能就死给你看,而茅台这种简单的生意不必担心这个问题,而经济周期判断很难。这才是唐朝说不要重仓高杠杆的核心。
平安的净利润都是测算出来的,不算特别真实的。测算过程很复杂。比如利率到底对保险影响如何,这谁能说清楚吗?自认为,洛大并没有了解唐朝的投资逻辑。
全部讨论
散户哥,第一条净利润是否为真就不符合。你论证的是从历史数据来看是真,而老唐的观点是在他认知里,他无法确认为真的就排除。他曾写过对保险的认识,产险还好说,尤其寿险很难弄明白。保险的报表依赖于大量模型假设,还有折现率,死亡率,发病率,收益率等因素,稍微有点调整,报表会发生很大变化。基于此,他认为无法确认为真。当然,有人认识特别深的可能确认为真,只是他认为他搞不懂的就不搞。保险地产都是如此。
唐朝的逻辑其实很简单,那就是更大的确定性,比如他可以十分准确地根据今年茅台基酒的产量推算出几年后白酒销量和大致利润,相比之下平安就是难以猜透的黑匣子了,老唐很谦虚,不能整明白透的,有疑问的就排除不碰,以避雷。上海机场观察仓当机立断的割肉离场就是他投资风格的一个体现。
唐朝倒不是质疑平安,万科,他不买只是看不懂。他的感慨是应该是说,买平安,万科,格力的大部分人,他们的价值投资,不是基于价值,而是基于印象或者感觉
我从来没看懂茅台,说一段挨骂的话: 茅台真的是商业模式好吗?它的股价上涨真的是因为产品而不是附加在上面的金融属性?本质上它和房子一样,早已脱离了商品,变成了金融工具,玩的是击鼓传花的游戏,为什么大家都喜欢用价值投资来美化它呢?
唐朝自述不买保险的原因:1、看不懂也看不清这个行业。但请注意,他写的手财2是分析银行的,对金融行业了解十分深刻。他没上过大学,却写了极其专业的书,证明其智商和情商是远超常人的。他深入研究过保险行业,他的不懂比很多自以为懂的人还懂的多。2、保险是加杠杆行业,且理论上会有很大的不确定性。他一不投杠杆行业。3、假设太多,确定性无法评估
唐朝的侧重点不在于批评持有三傻不是价值投资 而在于伪价值投资者持有三傻不涨后质疑价值投资
作为唐朝老师的粉丝,跟着唐朝老师很长一段时间了,说说文中的错误或者误解,我理解唐朝老师的意思并不是说买平安的就不是价值投资,而是反对将买“龙头+白马+低市盈率+从股价高点已经大幅调整”等同于正宗的“价值投资”。
另外,文章中对唐朝老师的三大前提条件理解也不太对,比如利润为真这一条,是指企业真金白银赚钱。但是平安作为保险公司,它每年产生的利润依赖于很多“假设”,而这些假设是否合理准确,唐朝老师表示不懂,也就是不在其能力圈内,价投是在能力圈内赚钱的,我认为这是他不投的原因,文中以平安分红为依据认为平安利润为真,我认为是对这条三大前提的误解。
如果一个投资者能确实懂保险的这些“假设”,那么保险就在他能力圈内,投资保险也是价值投资。我理解价值投资是一套有具体原则支撑的投资方法、体系,不是说买某某公司是价值投资而买某某就不是,这是没理解价值投资的精髓。
$中国平安(SH601318)$
评论区里其实已经就老唐为什么没买三傻解释的很清楚了,估计你自己还是没有认真看唐朝其他的逻辑分析文章。这恰好体现了人对事物理解的片面性。别人说的不一定对,但评价他人时还是要多了解了解别人这样说的客观背景和后面的逻辑。不然就尴尬了。老唐不买这三个股的原因不是三大前提,而是认为保险他看不懂,地产他不认可模式,格力他看不上管理层,同时他认为有比三大傻更有诱惑力商业模式更简单的目标。他纯粹是从自己的选股体系标准出发的。他的体系不一定对,或许有人的体系比他更好,赚的更多,但老唐长期坚定执行自己的体系和原则,只挣自己认知体系内的钱,这种对自己清醒的认知和坚定,才是我们最值得学习的地方。
“平安的利润可持续,是建立在经济的长期增长,保险逐渐成为人民的硬需求,保险行业具有一定的垄断特性,平安的品牌价值等基础上。保险的商业模式就是利用低成本,长限期的保费,进行投资,获得入水和出水差。水池在就可持续赚钱。”这个观点值得商榷。个人认为平安目前的估值正是因为这个可持续性的内外因发生变化所导致的。一是大众财经知识的普及,原先让那些大妈去卖高提成的产品难以为继,必须有新产品及高学历的销售跟上。二是可以看到互联网保险会吞噬一大部分低价保险产品,关注每年的渗透率的变化。
顶了,虽然我也是唐粉,买股还得看价格。客观来说买这个价格的茅台未必就能比三傻賺钱。