发布于: 雪球转发:0回复:0喜欢:0
不错的讨论//@王隽:回复@金凤一号: 既然你写了这么多,我就一一的答一下。
@金凤一号:
1)从转化效率看, 从电-氢-电-动能的路径下,必然效率上没有电池车直接驱动效率高,这是必然的。这也是马斯克说氢能是“愚蠢的堆积”的理由。但是这个理由虽然表面上成立,但实质上他有意的掩盖了很多其他的事实。
答:效率是非常关键的,内燃机取代蒸汽机就是因为效率从蒸汽机最高的20%到内燃机的百分之四五十。别说是相差几倍的氢了,就是相差百分之几,都有可能被淘汰。就像现在的电机效率比发动机高出一倍多,所以电机可以淘汰内燃机。
2)人类利用能源,肯定不是完全从“效率”上出发的,而是从可行性上出发的。不然不论是烧煤—烧水—驱动,还是挖石油——提炼—燃烧——驱动,都谈不上效率很高。
答:你搞错了,挖的煤,开采的石油,其实这些几乎是0成本,因为是现成的,是好多亿年积累下来的太阳能。几乎是完全免费给人类的用而已,正因为它成本低,才被广泛的使用,你看到的那些成本包含了很多利润在内。
3)电能有其自身的缺陷,一个是不能永久储存,第二是现有的储存手段,能力密度,质量密度都太低太低;第三,本身锂电池的安全问题也是没有完全解决。
答:说到储能要看规模和效率都要看,抽水电站的效率就很高,远远高于氢,还有很多方法处理,就是通过电网的调度,实现智慧电网,现在的火力发电站已经可以做到调峰电站的部分功能,节省下来的煤其实就是在储能,水力发电站也可以。所以没必要去找一个成本很高,效率很低的,来作为储能。
第四:电池难言真的环保
答:
电池是相当环保的,大部分可以回收重复利用的,这个技术不难。而且所需的矿物,地球储量是非常大的,所以现在的碳酸锂才会掉价掉成那样子。如果换成氢需要的铂就不一样了!氢如果规模越大,那成本就越高了!$格林美(SZ002340)$ 格林美现在最大的问题就是没法低成本收到大量的电池!
4)氢能有的优势目前看 有:第一,能永久储存;第二,能力密度和质量密度提升空间大。第三,真的环保。
答:永久储能是建立在巨大能耗的前提下的,比如说压缩,比如说生产碳纤维罐。根本就不环保,浪费很大的。浪费越大,效率越低,就越不环保。
5)另外氢能储存的安全性也有发展的方向,比如固态储氢等技术。而且氢能不仅是从电能转化而来一个途径,很多工业副产氢也是一个很清洁的来源(毕竟副产氢不利用也是避免不了的。)
答:听上去固态储氢挺好的,可惜生产这些固态储氢的材料需要耗费大量的能源,至于副产氢那个量太小了,而且不纯没法直接用,我觉得用它烧洗澡水挺好的。
6)还要思考一个问题,那么多的光伏,风电的多余产能,是把电存在电池里的成本高呢,还是变成氢介质成本高?这个长期来说,是需要认真思考的。
答:上面已经提过了,这些多余的电能,完全可以通过各式各样的储能电站来消纳,或者通过智能电网来减少电煤的消耗,煤炭你不挖出来烧,它就是永久储存的。
还有,电车刚出来的时候,也七八十万……
答:电车刚出来的时候很贵,但现在产能上去很快就降得很低了。氢则是反的,规模小的时候,成本反而低一点,一旦规模上去成本无法接受,规模越大,成本越高因为效率非常低,因为要用到稀有金属……
所以氢能就是愚蠢的堆积!
是脱了好几次裤子只为放一个屁!
引用:
2024-03-03 10:52
马斯克在讨论氢能源车时,直言不讳地称其为一种~愚蠢的堆积。
他认为产生一公斤的氢气,所需的电量高达55度,而用这相同的电量,一个电动车能够轻松驾驶逾400公里。反观,用一公斤氢气,汽车的行驶距离却仅为大约80公里。
没有对比就没有伤害!这一显著的能源转换效率差异,让氢能源汽车...