段永平和巴菲特截然对立的三点分歧

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一、投资比亚迪的巨大分歧

2008年9月26日,巴菲特以每股8港元的价格认购2.25亿港股$比亚迪股份(01211)$ ,一直持有至目前2022年,14年投资回报在40倍左右,但对于$比亚迪(SZ002594)$ ,段永平的看法明显不同,多次批评比亚迪,甚至一度产生了规劝巴菲特的想法。

段永平:我认为 BYD 就是没有“ 护城河” 的企业,事实上, BYD 是刚刚越过了别人的护城河(2010.5.22)

段永平:对比亚迪,1.巴菲特一直说他开始是不愿投的,是芒格一再“ 逼”他投的。2.他只投了他管的钱的千分之一,大家还是不要太当回事的好他,只不过是想试试。(2011.10.24)

段永平:老巴“投”byd 其实只是花小钱给芒格一个面子,或者说是个犯错误的机会。老巴实际上一直不太情愿投,但芒格可能是受别人影响,对 byd 感觉太好。实际上从某个时间以后,老巴就再也不提 byd 了,你懂的。(2012.02.13)

网友:巴菲特投资比亚迪失败了吗? 以他们购买的价格计算好像不是吧!我觉得不要过早下结论。

段永平:那么说我买的那点新浪也算犯错误了?本人是很理性看待这个问题的。记得当年刚刚知道老巴买了比亚迪时很是纠结了一阵要不要给他发个 email 说说我的看法,但后来想通了这其实不是他的典型投资,所以从来没对他说过啥。( 2011.05.11)

段永平:另外,我不太喜欢他们(比亚迪)的中国第一和世界第一的那些个目标,那些个东西消费者其实不关心。你看看苹果什么时候说过要提高市场占有率了?苹果总是说且只说要做最好的产品(消费者最喜欢的产品)。

为了达到第一的目标(实际上是数量上的第一),企业一定会做些很奇怪的事情,比如价格战,比如因为过于急于上量而导致的质量问题等。当我看到他们说把 2015 年成为第一的目标推迟到 2018 年的时候,我就觉得他们还没有明白过去在哪里出了问题。当然,如果王传福真是像芒格说的那样是个爱迪生和韦尔奇的合体超人(超人是我加的),那可能一切就都是对的。但这些超出了我的理解能力范围,所以我自己不会去抓这个机会。( 2011.05.11)

网友:推荐大家看看比亚迪的愿景片,我是看了这片子对比亚迪开始刮目相看的,不知道比亚迪汽车过几年会不会有这样的奇迹?

段永平:愿景的意思是大家的共同远景,是可实现的。我估计我们打败苹果的奇迹会先发生。( 2011.05.07)

事实上,关于为何买比亚迪,巴菲特说得很清楚。

巴菲特:“51 年前我认识了查理· 芒格。他这些年给我一共打过三次电话,讲过三个自己的主意。两年前,他打电话给我说有一个主意是他长这么大最好的一个主意,这个好主意就是比亚迪。而且查理· 芒格跟我说,我要是不买比亚迪的股份,他将永远离开我。”

巴菲特非常看好比亚迪,对王传福更是赞口不绝。一次采访,他甚至将王传福誉为“耶稣在世”。

巴菲特:王传福是个了不起的人,我深表敬意,这位比亚迪的创始人,我基本认为他是耶稣在世,我们拭目以待吧。

二、持有是否等于买入的巨大分歧

段永平:持有等于买入是个事实,不是观点。不管大家怎么看,事实上持有和买入没区别。比如你可以把股票卖掉,手里拿着现金,再决定是否买入。

段永平:这里指的是理论值,就是忽略交易成本等所有其他因素,只是一个思维方式。买股票和这只股票过去是多少钱没关系,就像卖股票和买入成本无关一样。搞不懂这点就是trader,当然做个赚钱的trader也不错哈。

但巴菲特和段永平明显对立,在致股东信和股东问答环节中,巴菲特多次说过“我和查理都不会考虑以现在价格买入伯克希尔股票”。例如:

“就在我撰写年报的时候,伯克希尔A股的价格为36000美元/股,查理和我都不认为这个价格低估,讲得更坦白一点,我和查理不会以现在的价格买入伯克希尔股票”《巴菲特致股东信1995》

这简直是用真金白银站队表态:持有不等于买入。

巴菲特还在一次股东大会上明确表达:“有些时候,我们不会购买股票,也不会卖股票,但我们会持有。”

很明显,在巴菲特看来,持有不等于买入。

三、股权激励看法截然不同

段永平非常推崇和支持股权激励。

网友:我想请问段大哥一个问题,目前不少国内企业采用的股票激励政策让我很搞不懂,说它坏吧,可能还有那么一点点好处;好吧,又觉得是对股东的权益稀释,总之我发现有股票激励管理层的我算企业现金流时采用净现金流-现价× 激励股票数,这样一看还不及直接发高薪实惠,可以少缴些企业所得税,段大哥能不能说说你的看法。

段永平:你如果不理解股票激励政策的好处,只要想想没有股票激励的坏处就明白了。如果员工的工作和结果无关的话,最后的结果就一定是老式国营企业的样子(2011.05.27)

但巴菲特却深恶痛疾股权激励,对美国上市公司实行的股权激励计划进行过严厉批评。他认为,股权激励只是肥了高管们的腰包,却没有真正提高公司业绩水平的被操纵的游戏。

巴菲特:在很多情况下,美国高管薪酬水平与经营业绩水平严重不匹配,而且这种情况将来肯定也不会好转。因为首席执行官(CEO)的薪酬安排,就像以欺骗方式做牌出老千一样,早已经事先安排好了,完全是不利于投资者的。结果就是,一个表现平平甚至表现糟糕的CEO,在他精心物色的人际关系主管和非常乐于助人的咨询公司顾问的帮助下,最终总是会让公司制定一个恶意设计的高管薪酬计划,从中搞到一大笔钱。

“以允许固定价格的股票期权为例。假设停滞公司(Stagnant)授予CEO无用先生(Fred futile)一定数量的股票期权,比如相当于公司总股本1%,那么他的个人利益就会非常清楚地决定他的行为:他肯定不会向股东分配任何红利,而是用公司所有利润来回购股票,从而推高股价,让他自己的股票期权收益最大化。《巴菲特致股东信2005》

巴菲特的搭档芒格也多次批判“罪恶的”股权激励。

股票期权体系会使某些什么事没做的人得到大量的回报,而应该得到很多报酬的人却什么都没有。除非我们收购的公司原来就实行了(股票期权制度),否则我们不会使用它。 ” --------《穷查理宝典》

我感觉,巴菲特和段永平都是了不起的投资者,段永平一直把巴菲特视为老师,段从企业经营进入股票投资,其视角可能和完全投资出生的巴菲特有所不同,这些细节上的差异,不足以掩盖两人都是伟大的投资家,当然,也许这些大师并没有不同,也只是我理解能力不足而已。

@今日话题 

精彩讨论

不寒而栗22023-02-25 09:39

段永平和巴菲特不在一个层次,双方水平差距实在太大了,放在一起比较不合适的。巴菲特之前没有巴菲特,而段只不过是效仿巴菲特而已,何况其业绩也没有经过足够长的岁月的考验,最典型的是其在腾讯上的投资,以大师的标准来衡量,明显看出投资心态并不稳定,出手也显得草率了点。至于比亚迪,商业模式不理想是其固有的缺陷,但也是比亚迪异军突起的重要因素,芒格和巴菲特在比亚迪的投资非常成功,事实证明了其选择的正确性,任何理论在事实面前都是苍白的,

小猫聊财会2022-09-21 07:06

关于股权激励,我想巴菲特老爷爷并不是反对股权激励这种形式,而是想表达通过股权激励从而肥了自己腰包的高管们。
其实即使没有股权激励这种形式,很多很多高管也会想很多其他办法来肥自己。
另外从巴菲特爷爷上述对话中可以感受到他针对的是那种主要和股价挂钩的股权激励,这种方式可能会导致业绩并未变好,但是回购通过股票回购就能提高股价,从而实现业绩达标。
任何一家公司如果高管不是比较大的股东,那么就存在较大的股权代理的利益冲突。
所以老爷爷在伯克希尔是董事会主席,也是最大股东,这从根本上减少了利益冲突。
老爷爷在收购公司的时候也喜欢收购那种创始人长期任首席管理者的公司,即使他们年龄很大了。

天猫不吃鱼2022-08-07 18:27

不能单纯以一笔投资的结果就断言如何如何是正确的。一定要警惕幸存者偏差,也要避免后视镜推理。
我觉得正确的做法是,找出成功案例的共同点。失败案例的共同点。用逻辑思维来指导我们对公司的研究。结果导向在股票市场是要不得的——毕竟市场先生乐于奖励错误的行为,以鼓励下一次你的慷慨赴死。

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2023-02-25 09:39

段永平和巴菲特不在一个层次,双方水平差距实在太大了,放在一起比较不合适的。巴菲特之前没有巴菲特,而段只不过是效仿巴菲特而已,何况其业绩也没有经过足够长的岁月的考验,最典型的是其在腾讯上的投资,以大师的标准来衡量,明显看出投资心态并不稳定,出手也显得草率了点。至于比亚迪,商业模式不理想是其固有的缺陷,但也是比亚迪异军突起的重要因素,芒格和巴菲特在比亚迪的投资非常成功,事实证明了其选择的正确性,任何理论在事实面前都是苍白的,

2022-09-21 07:06

关于股权激励,我想巴菲特老爷爷并不是反对股权激励这种形式,而是想表达通过股权激励从而肥了自己腰包的高管们。
其实即使没有股权激励这种形式,很多很多高管也会想很多其他办法来肥自己。
另外从巴菲特爷爷上述对话中可以感受到他针对的是那种主要和股价挂钩的股权激励,这种方式可能会导致业绩并未变好,但是回购通过股票回购就能提高股价,从而实现业绩达标。
任何一家公司如果高管不是比较大的股东,那么就存在较大的股权代理的利益冲突。
所以老爷爷在伯克希尔是董事会主席,也是最大股东,这从根本上减少了利益冲突。
老爷爷在收购公司的时候也喜欢收购那种创始人长期任首席管理者的公司,即使他们年龄很大了。

2023-02-25 16:18

就怕你这种认真记账的。

2022-08-07 18:30

第一个问题同意段永平,第二个同意巴菲特,第三个两人个有道理

2022-09-13 18:16

认同段永平对比亚迪做好产品和做量区别

2022-08-08 06:24

这说明即便都是价值投资也只是道同,术不一定相同

2022-08-07 17:39

新能源的赛道刚开始,比亚迪确实目前遥遥领先,但是能否笑到最后,还是一个未知数。比亚迪文化只是不符合段的投资理念。坚持做正确的事情,结果不会差的。巴菲特的仓位决定态度,就像你有100仓位,你也不会太在乎1万元持仓的股票的。

2023-09-18 08:30

段只是个营销的,且只盯着钱,没有胸怀天下的大志,理解不了船夫,俗人一个

2023-02-28 13:21

买入=持有是个fact,我认为巴菲特和段的看法是一致的。段对于买入=持有这个观点,困惑了好几年,直到有一次遇到巴,问了他,巴告诉他买入=持有是个fact,他才豁然开朗。关于在他们认为伯克希尔股价过高的时候,不买入。只是觉得当前的价格超过的内在价值,不值得购买而已。也不代表着要卖。

2023-02-25 09:29

持有,买入,股权激励